麦田：Facebook的探索与web2.0的通途

　　张路：因为在互联网里面，对这个词汇的理解是不一样的，像一般的商务，大家的了解可能就是像淘宝网这种C2C，或者就像B2C，直接的这种交易行为，有物品在上面陈列，像在Facebook上如果要是做商务，会是一个什么心态呢，比如我在上面发一个东西或者来买东西，还是因为没有以什么形态存在过，你构想的如果是要到未来的一个时间点，这个交易是怎么让你发布出去呢？

　　麦田：你刚谈的很到位，像Facebook，其实本身也在探索，我本身也不认为Facebook它是发展到了一个顶峰了，绝对不是这样，它其实也是一个非常年轻的公司，今天看到一个报道，他们的CEO也说，其实他们也是犯了若干的错误，将来还会犯很多的错误。所以，第一点，我不认为Facebook现在发展到了一个社会化商务的顶峰。实际上，Facebook包括他推出的这种灯塔计划，也是在做尝试，根据用户之间，这种好友之间做一些相关性的推荐，这些都是在做尝试，所以具体上这种商业上的发布形态以什么来做，我不敢说就有肯定成的方法，但是我知道至少有几种方式可以进行这种发布，这都跟淘宝不一样。可能现在有一种方式，是和Facebook灯塔计划一致的，根据好友相关推荐一起的。还有一些方式，但是我觉得我现在说也没有什么太大意思，可以看看我们蚂蚁网，慢慢往下走的。

　　主持人：那您预计，如果是这样一个过程，形成一个比较成熟的体系，大概需要多少时间呢

　　麦田：其实可以看到，几乎所有的网站的成功，大都经历了3-5年的发展，无论是Facebook还是Myspace等，国内的像Baidu啊，包括QQ，在2000年的时候也是很恼火的嘛，都是经过了3-5年的发展，就像刚我在和南总聊的时候，也是谈到了这一点。她当时给了我一个很好的例子，传统行业里面，包括杂志，前三年还是一个投入期。我想这个可能是普遍的。因为我自己在做这个蚂蚁网的时候，我和我的投资人也是说，这个需要三年的时间，需要前期的一个用户的积累。

　　主持人：我们其实也是经常会关注你的博客，看你在博客中写到的对互联网的观察，对Web2.0的观察还是挺深的。那么到目前为止，你认为的Web2.0是什么样子的呢？

　　麦田：这个也是很好的话题，就像张路刚刚谈到的，中国其实对一些词汇，不同的人，会有不同的阐释，你会发现这种交流就会很难，你想象的Web2.0和我想象的Web2.0可能完全是不一样的，所以交流是很难的。其实Web2.0也就是国外的一个人提出的一个概念，并没有像HTML一样是一个标准或是怎样，所以Web2.0真是见人见智。就我自己来说的话，我认为他是基于人的互联网，Web1.0是基于信息的互联网，这个重心的转变。在Web1.0时代更多的是这种信息的传播，而Web2.0时代，是基于人如何在互联网上做交互，这个就是1.0和2.0的区别。至于说网站的这种形态，其实在早一两年，就有人说，我们做2.0了。我说怎么做，他说我们上了博客，我们就是2.0或者我们上了网摘，我们就是2.0.我觉得这个不是。因为我觉得，比如说网摘得这种处理，其实就是对信息的处理，而只有说你把你网站转变成如何处理人，如何呈现、连接，那就不一样了。

　　张路：您提的这个概念挺新的，因为我们做媒体来讲，其实都是信息的架构。如果想要做一种人为形态的模式，是一个很有趣的话题。

　　麦田：对！所以我在跟业界的人士在交流的时候，比如和谢文和keso，是比较有共同语言的，所以我们在交流的时候，聊的会比较深，我们基本上都是认为，Web2.0其实就是你这个网站的重心，是在处理信息的关系，还是在处理人的关系。这个是一个我认为的Web2.0的定义。我想再多说一些，就是现在有一种风气，认为国内的Web2.0都失败了，互联网的冬天又来了，其实我觉得，这是不公平的，或者不完全全面的。因为，大家看到的很多的网站，不完全是Web2.0的模式，很多是因为他自己运营的问题，其实真正Web2.0，只是处在一个萌芽时期，国内是有一些已经处于萌芽时期的网站，比如说豆瓣，以他现在的规模，也只是处在他自身的一个萌芽时期。Web2.0之所以，现在没有看到巨大商业价值，比如说上市的，他真的就是处在萌芽状态，你真的不能够拔苗助长。需要时间让他成长。但是我们现在不能仅看到它的幼年期就否定它不能成长。

　　张路：如果说Google是一个处理信息的这种机制，那么Facebook是不是就是以处理人的，以人为本的一种机制？

　　麦田：对！其实我在对Facebook的认识也是经历了一些失误，就是有长达一年半的时间，我都是专心到我的蚂蚁网，在拼命的探索蚂蚁网的路子，包括和我们团队的交流。但是，忽略了Facebook，在很长的一段时间，我就是把Facebook看成是一个校园网站。Facebook走的路，恰恰是蚂蚁网原来所遇到的一些困难和问题。就是我们在以商务化在爬山的时候，你突然发现Facebook对面山坡的人比你爬的快，后来你会发现，原来他是从社会化这个角度爬上来的。你们的目标都是一致的，它用了更好的方式来解决这个社会化商务的这个根本问题。如果说google代表的是对信息的处理，那么Facebook至少从目前来说，它是走在前面的对人的关系整理的一个比较好的模式。但是它也不是一个顶峰，它也是一个探索者，它也是在尝试，但是我觉它比我们跑的都快，至少比我们快了一年的距离。所以我自己也写了一篇文章就是“巴别塔的倒掉”。微软要把它收购过来，将近150亿个美元，因为微软不是傻子，它有很多大的投资银行，帮他们做这个决定的。他们也看到了Facebook模式确实也是对google模式，不说是挑战，但是一种另辟蹊径的一条路。

　　张路：那这个模式可能是会有一个关键点，是无法复制的，或者说有一些是核心的，现在国内一些人士在学，想向Facebook来学，或者以这种模式在运营，那你认为这里面最关键的一点是什么呢？

　　麦田：其实，现在国内，在表面上借鉴Facebook的网站已经非常多了，包括Discuss可能会开放一个开源代码来做这个，可能每个人都可以Facebook，但其实这个只是形似不是神似。真正的神似，我们回到Web2.0就是对人的处理。这个时候，其实他是一个三度关系：人、信息、资金三个流，人群的流动、信息的流动还有商业的（资金的）这个流动。

　　张路：资金的这个流是指广告吗？

　　麦田：你整个都可以看作那个嘛。C2C可以看作是有商业的流动，物流，就有资金的流动。

　　主持人：就是你说的商业化？

　　麦田：对！我认为其实Web2.0最主要就是要解决人的流动，就是这种人的流转，物的流转，也有可能不是商品，比如说就是相册的图片和资金的流转。他的这种人和物的关系，人和资金的关系，物和资金的关系，这个就像一个矩阵，你要处理这三者的关系，最后出来就是一种运营的感觉。就是你的网站，在某一阶段，对这三者的某一点处理的好，处理的恰如其分，那这个网站就能发展。所以，再多的Facebook，表面上都没有用，关键是这个团队对这三件事情的理解和处理的能力，而且他一定是一个动态的，比如我前三个月，我可能偏重人和物的关系，我后三个月，可能偏重其他方面的关系，这个是很微妙的，这肯定是一个不断的持续的过程。因为你的每一次行动，你的用户都会给你一些反馈，你接受了这个反馈之后，你就会做调整，然后不断的反复下去，这样的一个过程。所以很坦率地来说，我借鉴了Facebook产品形式的一部分。但是我还是认为蚂蚁网是一个非常具有原创性的网站。因为我认为，这个问题的核心，就是能够处理好这三者之间的微妙的关系，这个其实是每个网站都不一样的。最后成败与否，就取决于这一点。不是说抄一个Facebook的产品就能成功。

　　张路：刚才我听您的这种理论，突然想到了一个很有趣的例子。因为我前几天听到了巨人的一个战略投资的总监，我的想法是，他做这个游戏就是社区，它里面也有玩家，也有物，也有钱等，这个好像也很有类似的地方？

　　麦田：对！

　　张路：您对这个网游和这个的关系怎么看？

　　麦田：去年春节前，我专门花了将近一个月的业余时间，每天去打这个“巨人”，研究他们的整个的处理，处理系统的设计等，其实关键点就是维持这个平衡。10前我自己就是做游戏的，原来是做那种单机版游戏，我自己也是一个RPG游戏的爱好者，所以对这块还是比较熟，但是我觉得游戏在史玉柱的手里面确实玩出了很多很精彩的地方，值得大家获取、借鉴和学习。刚刚你说的，网游其实也是社会化网络，我是完全赞同你的这个观点的。

　　主持人：你只不过把它的东西搬到了你的平台上来，不同的平台实现同样的东西

　　麦田：也可以这样说。这个社会化网络，整个形态会是参差不同的，可能是会有个基准，但是在不同的行业，他的显现形式是不同的。