特别感谢徐新事整理。

话题一：淘宝再免费三年

洪波：今天开始点评上周的新闻，都已经发给你们了。先说阿里巴巴宣布继续投入10亿，淘宝再三年免费的事，它的消息公布正好在eBay公布财报的时候，eBay的财报也不错，不过在淘宝的消息之后呢，eBay股价跌了7%。eBay得很不错的财报，正好赶上阿里巴巴宣布淘宝继续免费三年。今天讨论这件事对eBay的影响有多大？淘宝有多少钱继续投？这个我想你谈一下你的看法。

 

最近我没有收到那个消息，但这个事情我知道。我认为是炒作为主。

 

洪波：你认为是炒作，实际上eBay在中国今天的这样局面，切实和淘宝的免费有直接关系阿。

 

老白：我现在是很清楚，我想eBay在中国的业务应该不会对eBay的股价其主要作用，就是在中国市场上两个公司的怎么竞争，不会对eBay在美国的股市造成什么影响。从长远看，我比较看好淘宝，因为淘宝还是有收入模式的，尽管不从里面提成。从我分析来讲，它推出的支付宝本身，应该有一部分的利益收入，但我不知道量有多大。我发现的模式是这样的，用支付宝支付的时候，实际上是把钱放在淘宝的账户里。这个时候卖家并没有拿到钱，卖家从淘宝的账户里可以知道买家已经汇钱了，这时候才开始发货。买家收到货以后，买家确认，支付宝才把钱划到卖家的账户。这中间有个时间，时间段有的很长，有的很短，但这个应该算一个收入模式。我不知道还有其他的收入模式，但从这个角度来看，它烧钱的话，应该没有10亿那么多。其实它是一个很低成本的模式，自己不需要物流，自己不需要配送，它唯一需要的就是建服务器。

 

洪波：但它的广告投入也不少嗄，花不了10亿，但每年也上亿了。他会不会加大线程，在三年内把eBay中国彻底打垮？

 

老白：彻底打垮不打垮我不知道，前一段时间我正好写一个Blog,中国现在就是一个所谓的全民经商阶段，C2C在实际上并不是像eBay，eBay,实际上在国际上是个跳骚市场，在中国还主要是个体户练摊的想法。这个问题有几大背景，第一个问题是出口问题，配额与汇率。所以eBay,上卖得很多东西都是小厂出的，你去看就知道。因为我常去淘宝买小孩玩具，比如说同样的一个玩具在商场里卖200多块，在淘宝上只要五、六十，这些货质量差不多。这些货过去可以通过外贸直接出去，现在这些东西限制，显然要找一出口。做这些生意的只要一点很小的渠道就可以做成生意，我接触一个大商场里的玩具柜主任，他就是进货在柜台卖，或者在淘宝上卖。有很大的一个市场在这里面，这与eBay,在国内打得旧东西交换，互通有无是不一样的。

 

洪波：那你认为淘宝这样的免费可以成为一种商业模式吗？

 

张栋伟：商品可以做竞价搜索，现在商品已经有几十万件了。其他搜索的程序可以处理竞价，你是卖衣服的，只要你出钱，别人搜索的时候，我就可以把你放在第一页。

 

其实这种模式我认为是很脆弱的一种模式，是类似农贸市场那种，全靠人气。

 

淘宝是粗放经营，收点费用练摊。eBay,主要是按比例收费。

 

张栋伟：eBay,遵循西方的正统合法观点，你看亚马逊中国折腾得快死了。它的所有东西都要按国际上那种严格的规矩走，而中国你没有办法这样。特别是现在开山破土的时候，就像99-00时候你非要网站盈利，只会死掉。所以eBay,中国死是死不掉，但淘宝有可能成为第一，而且会把第二抛得很远。

 

洪波：eBay中国会免费吗？不免费就意味他用户流失。

 

张栋伟：如果他敢免费，在中国区免费，欧洲那些人就跑到中国来建，他用信用卡支付也可以。

 

老白：大的背景我不知道，我从自身看，淘宝是国内真正的商务模式，eBay给人一种玩的，交换的。这是我个人的感觉。

 

张栋伟：eBay中国就像是搞了个商场，很正规。你们入驻，我开始收费，所以所有的规则都很正规。淘宝就像地摊，二手货市场。他们两是完全不同的模式。

 

霍据：我觉得eBay中国做这件事情很奇怪，淘宝很像一个买东西地方，而eBay中国像玩的地方。我印象特别深刻是eBay全球网站上，比如说有卖明星的呼吸空气，随便什么都卖。而淘宝像一个小商品市场。我觉得这些东西eBay好玩，收点钱很正常，而淘宝很在意，比如说一件衣服成本和利润算得很精确，利润空间很低，这边免费我可以多赚点钱。对eBay中国那种从最开始时淘旧货开始。

 

张栋伟：我在淘宝卖MP3，朝华。生意挺好的，一星期能卖三五个。

 

在淘宝卖的东西，肯定是正经八百的东西，在eBay中国卖什么东西都有。

 

洪波：淘宝上的东西是不收交易费，你可以行骗，无所谓，骗一把就走哪种，无所谓？

 

张栋伟：有支付宝，你骗不了。

 

淘宝和一拍的合并要花很大的代价，，他们把北京雅虎的职员拉到杭州合并刚回来，人心不稳。阿里巴巴上市的问题也是影响淘宝与eBay中国的竞争。淘宝的盈利模式：它的支付宝里有很多的现金，可以作为一种盈利模式。我太太卖的东西，100多块，不知道怎么回事，一个月才确认。这个支付宝里的钱又多大呢，这部分的钱在银行里的短期大款利润非常大的。据我所知，电信的IC卡余额占电信的利润40%左右，很可怕。真正的较量是eBay与Yahoo!的比较，不在于eBay中国与阿里巴巴的比较。我觉得eBay会在eBay中国有很大的投入，它收购了Skype，它通过Skype可以很好地与同行竞争，这是我个人认为的观点。

 

洪波：那你认为淘宝的三年免费是为了上市？你认为阿里巴巴的投资人已经作了这么多年了，投资人还会为吸引用户，而不关心上市？

 

投资人的第一目标是为了上市，纳斯达克上市取决于市场规模。必须把市场规模做大。

 

洪波：你觉得阿里巴巴三年内会上市吗？

 

100%会上市，有Yahoo!支持。

 

刘韧：我是这样认为的，eBay的股票下降，主要是收购了Skype。它下个财季不会那么好，所以它下跌，这个事情和阿里巴巴那边没有任何关系的。eBay不会因为中国改变全球的策略，美国人看中国就像中国人看非洲埃塞俄比亚一样。阿里巴巴对淘宝的整体想法是他们还没想好，先和eBay干干。

 

我觉得淘宝会超过阿里巴巴的业务，阿里巴巴的模式也不太看好，中国这种经济体制还要走一段时间。现在流行是底层搞的小生意，阿里巴巴盈利好点的是外贸方面的业务。

 

 

 

话题二：IPTV和数字电视

刘韧：IPTV和数字电视是一样东西吗？如果IPTV行的话，数字电视就不行？目的都一样，可以满足用户个性化需求？我觉得数字电视比较近，我觉得人的需要发展渐进的，首也需要的是更加清楚吧。数字电视马上可以解决这个问题了，而IPTV连清楚都解决不了。IPTV取决于宽带，现在的宽带还没有普及。有的国家，比如美国，有个应用指标，比如多少年把模拟电视取消，中国因为奥运会的关系，我觉得数字电视会在可见的将来，很快进入用户。而IPTV还说不好，当然最终的理想模式是数字可以点播的电视，最终一回事。

 

洪波：但这是两个部门的事情。

 

张栋伟：就是最终是广电网牵头整合电信网，还是电信牵头来整合广电系统。他们挣来争去不是为老百姓挣，最终挣的是谁是部长。为啥要三网合一，原来是计算机网属于中科院的，最后电信网整合了计算机网，就是电信干掉计算机，未来就是看广电负责整合，还是电信负责整合。这关系都这两个部门谁是一把手的问题，然后各地方这种问题都存在了，谁是一把手不好处理。

 

刘韧：我觉得等到这件事情可以做的时候，这两部门都没了。我觉得很长一段时间电视还是电视，计算机还是计算机，这两个部门很难合在一起的。各用各的网络，在我们预计的时间内，数字电视更早的进入家庭还广电部的事。IPTV可能还是更多属于计算机上的事，这是我基本观点。我对三网合一不太看好。现在的电视是不清楚，因为我能看到台湾的电视节目，他们是卫星传输的高清，那种质量非常清晰的，差不多D5的标准。模拟电视是非常不清楚地，你看完卫星电视你就不想看模拟电视了，就是没法看，非常非常的不清楚。当没有比较的时候，还好。但和数字电视比较，球赛之类看就非常不清楚。

 

现在有个盒子，插在电视上，不但可以看电视，还可以传来数字信号，还可以要求广告重新播一遍。这就是IPTV。

 

刘韧：我为什么对IPTV有不看好的看法呢，去买张碟D9，其实你看电影的时候，你追求的是质量。3-4万的数字高清电视，水缸里的水痕都看得清。现在的数字电视成本主要是播送着一端。像IPTV这种东西，太远大了，不是一家公司能做的事情。我觉得任何事情都是市场需求，比如说对个性化电视的需求，很高级的需求。而对电视画面清楚的要求每个人都有。你说可以随时看节目，哪有那么多时间，哪有那么多台呢？IPTV的需求没这么大，我们每天用录像机录了很多内容，下在很多电影，你看了吗。

 

我们看电视用遥控器一个一个搜索看，你说点播的需求没这么大。我看电视都睡着了，有的电视节目我都看了七遍了，有什么好看的呢，内容就这么多，也没什么点播的。我觉得人们都是现在的视野想象将来的时候。没有宽带的时候，就像着图像能快点出来就好了，哪像着下载，P2P，都没想过。现在也是，我们想过点播，重播，个性化，太小了。

 

 

 

 

话题三：盛大的盒子计划

洪波：下一个话题和IPTV也有关系，盛大的那个酝酿很长时间的盒子终于露出真面目，王乐能不能把这些东西给介绍一下。

 

王乐：那个盒子其实很简单，实际上就是PDA加PSP，用Lan连接。用模拟器玩盛大的游戏，音乐下载和游戏下载，都是盛大的产品与内容，也就是盛大的内容终端。屏幕比PSP要小得多，分辨率和PSP也不是一个档次。许多记者不知道PSP才会去去写，我们看过PSP就知道档次相差比较大。盒子是技嘉做的准系统。技嘉做的3500块卖给盛大，盒子零售价在5000以上。陈天桥的本意就是老百姓不会用PC，我做一个简化PC，用电视做显示器，功能很简单，主要是PC上的娱乐功能。它的价格定位主要是考虑大城市还有中小城市，它其实就是技嘉做的准系统，只不过是接在电视上。它的系统我看过，自带的休闲游西类似于SONY的游戏，有摄像头捕捉你的动作，你一点屏幕上的气球就炸了。还有一部分是盛大的网络游戏，另外是VOD电影下载。

 

老白：我给大家讲个故事，我有一个朋友买了个Xbox，每天说给我瞧瞧，就是没见。我说为什么老没带，他说我爸在玩，拿不回来。我就特别惊讶，你爸爸会玩那个。有一天终于拿过来了，我发现他在里面自己装一操作系统，这个操作系统是开源的，这个东西装的时候，有个菜单中文界面可以选，游戏、看电视、看电影、上网看天气预报。他爸就整天拿看电视剧，硬盘是160G的，它就在里面拷无数个东西。那网线连起来也可以直接收新浪新闻，看天气预报。我看了之后就说这个东西太好了，我说改好的系统多少钱呢？朋友说改成这样也只能卖1600。我说盛大的东西怎么卖，只能学网易拍。

王乐：盛大就是想在中国做xBOX和PS。

 

盛大的终端卖得好，大家都必须从这从，也不见得他就能控制内容，因为这东西并不是他自己知识产权，用户可以自己配置内容，很容易就可以修改的。盛大的这个东西就是一个组合体。

盛大的这些东西的技术含量都不高，如果真的火，很容易盗版。你卖5000，我卖3000，你买谁的，功能都一样。

 

洪波：正好还有消息，海信也推出9000的盒子。它明知道中国老百姓的消费能力，卖不掉，但他出个高端的东西挣个形象。

 

如果没有技术支持的话，盛大把运营商和广电都打了，因为同业竞争，他们的上海广电独董退出了。那现在盛大就陷入孤立境地。

 

王乐：它所需要的带宽很小，就是普通的宽带就可以了。里面用电信的分发系统下载电影都很快。但它自己没有内容。

 

洪波：你们看盛大的家庭娱乐战略，就是控制终端，收购的移动游戏，起点中文网等，怎么把这些东西整合。

 

王乐：它不容易整合，移动手机游戏主要盈利模式是出口。没有整合在盒子里面。

 

刘韧：我说一下，大家都还记得“维纳斯计划”吗？我觉得微软是企业史上最牛的公司之一，维纳斯计划它没做成。我觉得一定是时事造英雄，每个潮流造成一个公司，而不是一个公司成就一个潮流。我认为盛大是个优秀的网络公司，但上市以后，它的股价就不可能一直上升，很多公司上市以后，面临股票压力，必须作出很多所谓的创新要改变，要很多想象力，所以想出这个盒子，但这个东西能不能称，只有天知道。所以很多公司不上市，所以是股市需要这个盒子，是不是用户需要不知道。有多少人说要取代PC，我觉得在可预见的10年内，是不可能取代的。我也不知道微软为什么会有个维纳斯计划。

 

因为中国VCD的原因，也是吴世鸿在那边，需要出彩。可以理解是吴世鸿需要维纳斯。

 

刘韧：我觉得所有的英雄都是顺势而位，当时代需要你的时候，你振臂而挥，你就是英雄。

洪波：以前的盒子是个概念，来刺激股市，实际上也没刺激成。现在变成实际的东西了，没有很广泛的内容，又没有线路，只有这个盒子，它怎么把盒子卖给用户。

 

盛大收购新浪就是给用户内容，但新浪没有拿住。所以我认为盛大下一步就是新浪。

 

刘韧：中国人有句古话，画鬼容易画人难，这些没影的东西最容易说了，怎么说总是对的。

 

我觉得这需要有人开放的态度，比如PC是因为IBM开放了，Java是Sun开放了，其实到最后都是最先开放的受益。

 

张栋伟：淘宝和一个做证券的参加了内容，起点进去了，sina搞定了进去了，泡泡堂和边锋也斗整合进去了。

王乐：他就是把自己的内容放进去，卖给没有PC的家庭。

洪波：其实说起来，这个盒子的概念和维纳斯的概念是一样的，给那个不懂上网的人，用电视来上网。

张栋伟：这种需要80块钱的宽带费用，我给爸买个手机，他非让我把固话拆了，说一个月的14块座机费浪费，你想他会出80块钱吗？80块钱可以卖多少份参考消息坐着晒太阳看报纸。家庭用户除了时间多，就是钱少。

 

洪波：你觉得盒子有什么价值吗？

 

张栋伟：现在不行，必须要等我爸那帮人不再掌握财权了，咱们这帮人开始年龄大了，退了。早一批干IT的，过几年退了，有可能接受。你想我们家，我前脚走，我爸就把那个有线的拆了，说那个无线的可以收很多台。

 

我认为目前来看，盛大要想好的话，只能傍大款。傍电信，要不然就是傍广电。

 

王乐：它和上海文广成立一个合资公司，它成功与否的关键是取决于盒子有多少量，过了一个数量节的时候，吸引大量内容提供商做这个的时候，它就有戏了。在没有用户基础情况下，只能是赔钱赚吆喝。

 

洪波：我也觉得，它和运营商没有很多合作关系。

 

王乐：没有合作关系，其实电信的人员和我讲，你陈天桥要干嘛，你以为你谁阿。像Xbox和PS2关键是市场很成熟，它有内容。比如到2008年有200亿美金左右的市场。他们的规模和用户很稳定，就是怎么去分这个蛋糕。分得多少取决于内容，Xbox在北美的体育类游戏取得成功。它在日本市场能不能成功，就取决于能不能压倒SONY。

 

张栋伟：SONY如果可以通过IP技术把大家的PS2连起来，就能占据很大的市场。

 

王乐：所以说需要杀手级的应用，就像盒子一样，谁要把它推起来，就能成功。

 

洪波：像Xbox360实际上是一台电脑了，一台很高级的电脑，除了能开发游戏以外，还能联网、可以看DVD、可以下载东西，可以完全取代盒子。那就是X盒子。

 

张栋伟：盛大和长虹朝华的合同是一年卖出10万台，你就是一天300台。你决得能卖出去吗。电信运行商也很抵制，因为电信他们希望推出自己的门户网站。你说盒子很好，那天天在线，九州在线怎么办。各运行商打造的门户400多人呢。像天天在线的片子已经是P2P了，天天在线的电影，语音和IPTV都可以做到的。

 

王乐：盛大的发展有两个方向，一个是国际化，占领美国和东南亚市场；另个方向是走家庭化路线。后来选择了家庭化。