话题一：AMD向中国转让X86的核心技术

 

洪波：本期讨论的第一个新闻是     AMD向中国转让X86的核心技术，这个是AMD在中国发展这么多年来的第一次向中国转让有关CPU的核心技术。这个事情发生后呢，英特尔就说这个技术不是很尖端技术，是10年前的过时技术，另外美国政府对于这种高科技技术出口也有限制，所以真正的高科技技术也不可能转让给中国。另外中国有自己的芯片--龙芯，龙芯是一种嵌入式芯片，它不是X86架构的这种芯片。中国接受这种技术有什么意义？AMD转让技术有什么目的？这让大家来讨论一下。

 

刘韧：我先给大家提供一个对比，有个朋友在航天部搞导弹的，他跟我说航天上的导弹用的处理器大概还是286的水平，我们就特别想发展CPU技术。但是我们现在掌握的还是很低端技术，其实中国特别想买，但由于美国政府的原因，我们买不下来。这次AMD转让这些技术，从政府方面考虑会特别的欢迎，但是能不能转让到核心技术，咱们也不知道。但是从国防的角度考虑，CPU是个非常非常重要的技术，它不光是我们能不能和人竞争，在这方面我们特别落后，这样技术对我们的国防工业特别特别有帮助。

 

老白：因为洪波下午刚发过来的，我看了一下，也考虑到转让技术含量，估计不会很高端，洪波也说了。首先从商业利益上讲AMD来不是为了把自己的技术公开化；从美国政府控制上面讲也不可能把这样的技术拿出来。我判断是AMD的市场行为，通过政府公关来打开市场，这也不是AMD第一次这样。从报道上来看转让没有任何条件，但估计会有，可能是一个大的背景，有没有可能把民用技术转换为军用，也有这种可能。我对这则新闻最敏感的是芯片产业的这个大背景，虽然我不是做芯片的，但有个国家文件，大概在2000年的时候，做软件和芯片的都要出口退税，因为我是做软件的，我们从那个时候芯片企业给很多好的优惠，中国也是想通过这个文件推动整个软件和芯片产业的发展。后来发现造成整个软件和芯片企业认证特别多，后来这几年发现真正的技术没有，一些小型的芯片制造技术和制造工艺没有竞争力。真正说芯片的技术对中国商业上不会有太直接大的影响，因为核心的技术还是不在一个层次上。我认为最终结果在技术上还是好事情，因为接受方是北京大学的芯片研究中心，其中还是为我们未来的芯片设计提供帮助；最后这次活动还是AMD的一次市场行为。

 

刘韧：我插一下话。就是说芯片可能会有三个方面：一个是应用性质，这个在上海发展的快，都是一些应用芯片设计的小公司，非常非常得多。当时倪光南希望联想做这件事情，但联想放弃了。用在摩托车里的芯片、录音机里的芯片。主要做这些芯片设计投入非常少，见效特别快。他的应用门类特别多。还有一个是制造，以台机电为代表的芯片制造业，主要是生产。还有一种是通用的核心的芯片，我觉得通用的核心的芯片主要有两种，一种显卡用的，一个是真正的CPU用的。显卡还是没有这个重要。我觉得这个事情，到最后芯片制造还是衡量一个国家的水平的标准，它会应用到各领域，就像数学一样，是个基础工业。

 

洪波：首先我同意刚才老白说的，这主要还是AMD的一个市场公关行为。因为前年我也写过一篇文章，因为当时AMD要成立一个中国公司。我当时想英特尔在中国经营了10多年了，它跟中国的产业有非常深层次的联系，国内的许多PC厂商都是在英特尔的护持下长大的，包括联想。AMD要想进来的话，必须有一些实质性动作，但是我认为投资是一个，在中国建立产业规模。但投资没有办法根英特尔比，因为英特尔在中国有芯片厂。另外一个我认为可能是技术转让的这种形式，但这还是受很多因素的限制。英特尔说它不会转让十年前的技术，不过时的技术也没有转让，不管过时不过时的都没有转让。AMD的转让是在美国政府政策规定条件下能够转让的最高级的技术。AMD还是希望通过技术转让的手段在中国取得政府的支持，而且很快就会有一些与政府的合作项目，这也是与政府合作的结果。

 

我当时在想接受方是谁？刚才老白也说了，是北京大学的研究中心。这事有点开源的意思，如果转让给企业就不像开源，但转让给由政府北京的机构还是有开源的意思，所以我想做一下类比来分析一下这事情的意义。首先，80年代的时候IBM公开了PC的构架，那时候就掀起了一系列的革命，它基于x86的机子就火起来了，一下在就把apple的阵容给干掉了。那是一股恨猛烈的潮流，因为这股潮流造就微软这样的公司。第二个就是互联网，互联网也是一个很开源的工程。一开始是一个军方的研究项目，但是我觉得互联网聪明的地方在于你不要做很多事情，你只要把你能做好的事情做好，每个人都可以投入去做，引发了互联网的革命。后来就是软件行业，但不是所有的软件开源都好，但一些基础性的软件，一旦开源会形成革命。关键是它的内核开源，其他的都开源了。x86作为一个CPU的标准，它这个公开的话，对整个行业是有好处的。现在可以看出苗头了，现在互联网上最牛的服务器都是基于linux，你看google能够提供这么好的服务，关键在这一点。有人说google最牛的是pageview，我觉得不是，而是一万台基于linux的服务器。互联网上最牛的是linux，个人最牛的操作系统是windows，这两个都是基于x86，apple最近也有一个动作，它很早就有这个计划了，它把自己的操作系统也改成这种类型的内核，现在苹果说了也要出x86的操作系统了。所以给人一种感觉x86会变成一种标准，这是给我感觉是很可能促成x86成为CPU的标准。我分析这事的就是开源的好处。

 

刘韧：你分析这事情就是老二的总是会捣蛋，英特尔肯定会深恶痛绝。

 

首先我觉得有总比没有好。为什么我说这句话呢？我们的CDMA、3G，包括DVD，我们的版权都是人家的，我们还要交专利费。人家没有让你交，是因为CDMA并没有形成大的市场规模，说难听的CDMA技术真地在我们手里吗？CDMA技术还是在高通的手里，所以说有总比没有好，未来我们可以少交点专利费。我觉得这事情的背景，无论政府怎么突出市场的因素。我们电脑数量现在是全球第二，接下来的IPV6，我们这个市场越来越大。随着这个产业链的开始，市场的受惠比较大。x86是个转线程的技术，它开放也是让政府新任这个技术。为了进入市场，它开放源代码给政府，这个我觉得有点为了政府市场。这就像微型电子产品一样，它开发出来以后，首先肯定是政府市场，而不是老百姓。第四个，我觉得英特尔的反应，看也是很正常的反应。相信以后市场的竞争会更加激烈。就像ebay与淘宝，实际上是Yahoo!与ebay在中国竞争。接下来是英特尔与AMD在中国的竞争，真正有竞争微型电子领域竞争的非常激烈。

 

王乐：第一，我觉得这件事情应该从纵向上看，这不是AMD突发奇想。而是两三年前就有一个转让技术的规划。第一个转让我觉得是“曙光”的64位主板芯片，这一次也是技术转让的一部分。我觉得正常，并不突然。第二，我觉得今年CPU全面升级64位，英特尔在AMD的推动下也迅速行动。英特尔的笔记本双核CPU转向64位，那么桌面的CPU也会转向64位。实际上，x86有多大的生存空间，我觉得怀疑。作为x86技术，我们掌握得也很多，我们应用在什么领域呢？我参加过一些论坛，他们广泛应用在数字领域，像机顶盒。也就是说这个转让技术对我们有多少帮助，我表示怀疑。

 

刘韧：我认为很多事情是有个老师教你一遍是非常重要的，如果是自己摸索还是很慢的。中国肯定要拥有自己的芯片产业，国家肯定会从宏观的角度去考虑。我觉得AMD公司能够转让，对中国和AMD都是很大的好处。其实中国在一些很尖端的领域还是非常落后，中国只是在军工，国防领域比较厉害。但是国防工业还是依赖其他工业，比如造导弹，最后要做一个陀螺，我们造不出像俄罗斯那样的。机械工业到不了那种地步，我们的导弹可以达到全球任何地方，但导航系统不行，其实是信息系统不行。再往下一步发展，一个独立大国绝对不能依赖别人。AMD这种方式向中国示好，深得中国政府的欢迎，这个比它投资多少钱有效的多。一旦开始，英特尔就不好办。你说某学者说真正掌握了芯片水平，胡扯。中国的的数据库水平极低，数据库和芯片的技术一样都是核心技术，你根本就没有经验。他说为什么导弹用286，说不敢用386啊，没有测试。你怎么测试呢？你不能在导弹上试一下吧，看是不是是成熟的技术。

 

赵文超：我说一个事，我上大学的一个物理老师专门做芯片的，咱们国家都是做到能做，等需要用的时候通过一些正规不正规的国外渠道进来。他跟我们说，做不到AMD玉英特尔的那种。

 

话题二：IM互联互通博弈

 

洪波：第二个选题是这样的，首先Yahoo!与微软的软件IM互通，明年MSN与YAHOO!可以互通消息。在此之后呢，国内比较关注的是腾讯的事。实际上我觉得腾讯在中国是绝对的老大，他现在有4亿多注册用户，8千多万活跃用户，是一个非常庞大的帝国了。在国内说Yahoo!与微软要组成一个互通联盟，这个互通联盟国内的一些中小的IM都表示愿意加入，包括新浪的UC和网易的泡泡。腾讯是直接拒绝了，正好昨天qq2005正式版发布，也是qq历史上第一次搞这么大的发布会，这次也是互联互通的事情逼得它必须搞得像模像样一些。在这会上马化腾也提出来他的想法是，腾讯本身发展得很好，腾讯很有可能成为世界上最大的IM文化的社区。另外他也提出标准，即时通讯标准，中国网民1亿，它的活跃用户是8千万，腾讯最大，你的互联互通没有任何意义，都在qq上。同时腾讯没有非windows平台的软件，同时它也封杀一些在linux做的软件，它还是不希望任何第三方借助qq这个平台。我觉得这也表明了腾讯的一个态度，不光是对于一些外挂的qq，包括一个兼容myim的软件，它可以兼容qq、msn等一些软件，前几天还宣布关闭，实际上也是腾讯施压的结果。他不希望myim最终损害到他的利益。

 

我简单的说，qq市场是面向全部受众，msn使更高端系列，像g-talk是更专业的一些人士。腾讯的这么定位，它不会选择开源，想垄断这个市场。

 

第一，我觉得整合是必然的。互联网的有一个特性，free的连接，任何人都无法独占，就像linux一样。它强调一个开源，但开源不是意味着就是免费的。第二，我觉得腾讯会抵制呢，我觉得是一个正常情况，这类似于今天的电信行业互通。我觉得这还是缺少一个规律的制定，为什么这个规律qq不接受呢？因为是Yahoo!与微软两个弱势力量制定的，qq没有参与。他们两个没有权力提出所有的IM互联互通的一连串的标准。第三，我觉得互联互通式必然，随着IM与通信的结合，未来通信与语音必然走在一起。这时候走在一起必然是第三方的一个机构撮合，民间组织或其他组织。就跟几天大陆明年出台的电信互联互通的标准，可能会产生效果。因为我是做电信的，参考的标准都是电信领域的。

 

王乐：从用户来讲，互联互通最好。但问题是Yahoo!与微软客户数量对腾讯来说无所谓，因为qq的服务观和价值不在乎这一部分，而qq擅长的领域则是Yahoo!与微软很难打造的，所以qq不愿意把它的优势共享给竞争伙伴。我认为腾讯在整个产业链上的定位一定不会被Yahoo!与微软牵着鼻子走，如果qq制定标准，而让Yahoo!与微软加入倒有可能。

 

qq本身这个市场已经很大，不会做这个事情，让别人觉得他真好骗。明明白白好，在背地做的是很恶心事情。我想说个事情，还是电信领域，小灵通与手机的短信互联互通非常顺利，为什么？市场占有，固话市场与移动市场的领域非常均衡，大家都觉得很划算。

 

关于你说的小灵通与手机的短信互通的事情，因为我原来做互通，真正的原因是移动要开134的号码段，电信与网通联合起来，你要不给我互通，我就不给你开134的号码段，这还是有一个利益的妥协。

 

首先微软在进入中国的时候，遇到qq，它把qq当作非常大的竞争对手，微软通过和移动合作的时候，跟移动那边讲中国将来最大的财富来自一些号码的东西。当时中国最大的号码发放机构，第一是公安部，发放身份证；第二大就是超过移动数量的qq；第三才是中国移动，为什么这么讲呢，将来发展，从身份经济到平等经济，又从平等经济到身份经济过程。最高的互联网身份的确认将是未来移动互联网经济的基础。未来的互联互通是个趋势，不仅是网络上互联互通，软件的互联互通，将来的网络不仅是我们看到的g网、c网都将以其提供给用户。不仅是软件与网络之间、服务的互联互通，包括技术都是互联互通。像Yahoo!与微软这样的企业可能是出于他们自己的市场战略，但是有一点，你看UC就提出，靠合作的方式搞IM，我跟网站合作。许多网站已经具备了IM开发，但有的技术不够，采取了UC，才让UC有了发展空间，有了真正的价值，新浪才收购了它。从朗玛的角度讲，非常简单，你的互通性有多强，将决定你的价值。qq这样选择，是维护目前的经济利益，但我觉得不够成熟。

 

一讲这个事情，我就想起几件不爽的事情。一是中国教育网的事情，还有看电视的时候，发短信，中国移动多少号，联通多少号，小灵通多少号。现在夏鼐已经可以互联互通，为什么不给我一个号可以跨越这几个运营商呢？过去的服务号码必须向运营商申请，你要移动的就得向移动申请，但很简单号是一个公众资源，不应该有某个企业掌握，虽然是国企也不应该掌握。信产部的下一个规定就是所有的号码都可以流通转户，按照信产部的号码来分配号码。信产部的这个规定还是有难度的，这个规定的出台一是对现有的号码资源重新整合，很多号码就是品牌了，对原来的既有利益损失比较大。在电信可以互联互通在互联网就不一定，大家发现没有在互联网上从来没有一个强势的组织，或者是一个足够强势的政府可以来整合，都是通过市场来整合，比如Yahoo!与微软的互通。就像电话一样，打国际长途没有一个统一资费标准，都是运营商协商的，互联网也是这样的。

 

刘韧：如果你是马化腾，你是拒绝还是接受？

 

拒绝，肯定拒绝。因为这里面不能用道德的标准来评价这个问题，我们作为第三者看这个问题，肯能使互通怎么好，但是当事人就不一样，考虑股东各种利益。我觉得长远来看，我希望将来的互联网IM能够互联互通，有个社区精神的东西。

 

刘韧：你的意思互联互通是世界潮流，浩浩荡荡，当目前从赚钱的角度看还是布互通。

 

王乐：我会去试图建立一个由我来控制的联盟，来打击其他市场。

 

刘韧：我觉得微软愿意与Yahoo!互联互通，我觉得基于他们共同的敌人，倒不是qq。他们的共同的敌人是google的g-talk，我觉得这个是最重要的。他们都很恨google，如果没有g-talk，他们不会互联互通。我记得谁提出互联互通被阻断了？我觉得他们不是针对腾讯的，腾讯地反应主要是对股市负责的反应，我觉得这件事的好处会让中国一些小的IM软件得利，像UC之类，到帮助中国的IM市场。

 

洪波：刚才也谈到了，中国的IM都是自己开发出来的，没有建立一个标准。他自己的那一套不会向别人公开的，后来互联网认证组也作了一个标准，基于java的那个IM标准，实际上大公司都没有采用。只有那个google作为后来者采用那个标准，其他都没有采用，只是私有标准。这就是任何的老大永远都不会主张开放，就AOL的AIM，MSN刚出来的时候就是兼容AIM的，MSN得用户可以给AIM的用户互发消息。后来内AIM封掉了，他们也合作了一阵子。后来又出来第三方的可以同时登陆多个账户，你申请多个，然后登陆在自己的平台，这不是真正的互联互通。实际上Yahoo!与微软也不是真正的互联互通，他们俩协商以后说我们辆互发消息，这样的互联互通，我觉得Yahoo!与微软联手可能是防范google做大。

 

这个跟电话是一样的，在中国的电话的很多是智能化，国外还是模拟信号，但我可以给你打通。在互联网上没有必要技术都一样，只要我的用户可以给你的用户互通，这消费者就可以，而商家所要的就是客户资源，因为我的服务内容足够。在这种情况下不会向对方完全开放，因为Yahoo！也是足够大的，在这一方面Yahoo!与微软完全开放，审时度势不仅是他们两个，将会使每个作IM的厂商都不能保持自己的技术独特性。在这种情况下，既可以共享用户，又不开放技术，这是非常重要，不是技术不能开放，而是服务上的因素。

 

我表述一下不同的意见，你刚才说服务共享，技术部公开是有好处的，但是我从另个角度看个问题，假如有个标准的话，其他的运营商会从其他更好的角度来提供服务，然后把IM做的更好。

 

我觉得不能用电信与IM想类比，电信是这样，打电话要付费的，电话要打要接是要均分利益。但IM直接是不要费用的，都是免费。

 

开放是可以的，经过更多人的合作，服务与技术开放的程度不同。其实IM就是电信，将来互联网时代只要上网就im联系。将来你说话的时候不要电信的费用，你的通讯只要交一定数据费。只是现在阶段表现出来IM的收费可能性很少，没有现在这样做，但不能认为IM不是电信服务。将来的手机只要交固定的费用就可以，这就是身份的价值，消费者身份确认的价值。互联网带来的就是过去我们是身份交易，现在变成平等交易，但逐渐又变成了身份交易。但这身份交易和过去的不同，我要找到最终消费者。将来的IM与通讯统一在一起。商业模式不断的前移，但收费模式要后移。现在IM是不收费的，但可以在IM上其他方面收费。这个是互联网带来的商业模式改变。

 

话题三：尴尬的中国网络版权与数字音乐发展

 

洪波：第三个是关于数字音乐的，大家都知道前一段时间百度被一些唱片公司起诉，然后一审百度败诉了，在这之后出现比价好玩的动向，一个是百度不直接链接那个MP3文件了，只见跳出一个对话框，提示不属于他。然后中搜就出来力挺百度，这也是因为中搜的MP3下载占的流量15%左右，一般搜索的MP3流量都占很大比例。MP3在中搜中也是最大的，最近又提出他替用户出钱。就是用户在那边下载一首歌曲，它给唱片公司一分钱。按他这样算，要向唱片公司支付500万人民币。县杂正与几家唱片公司在接触。还有一个动向是华旗在上周推出类似于苹果那种模式的在线音乐商店，它的收费标准是9毛9一首歌。这也是中国第一家线上收费，但最近也有说腾讯和唱片公司也在谈。另外据调查公司公布，在2010年的时候全世界的数字音乐市场将达到45亿美元，国内的尔瑞也发布说到08年的时候也是几时亿人民币。大家觉得整个中国数字音乐，包括手机铃声，它的发展前景是怎么样的？包括现在接二连三遭遇官司的盗版问题，最后会不会中国互联网上就没有盗版音乐了。

 

刘韧：我先说了。我在那个百度上市之前写过一篇文章，说百度既盗版又盗链。我跟大家解释一下什么叫既盗版又盗链呢。第一，我通过百度可以搜到MP3，什么叫盗链呢？用户在百度页面可以直接可以下载，不用到任何一个网站，就是说这个文件存在其他人的服务器，百度把这个链接给盗过来了。百度拿到了用户流量，既不用出带宽，也不用出服务器，据他说也不用负法律责任，这是既盗版又盗链。关于这件事情呢，中国的记者挺有意思，采访不明白，这个菜刀到底是什么问题。明明是既盗版又盗链，两件事情都做了，明明是在自己网站上盗版，还说自己是行凶的一个工具。我觉得这个是真的不明白还是假的不明白，这个很简单的问题。到今天为止是解决了不盗链的问题了，这个链接不在我们网站，但依然不到别人的网站上，还是在自己的网站上，依然是一站式服务，坚决不让你把流量带到别人的网站上去，但使用的还是别人的服务器，使用的依然是别人的带宽，要负的法律责任依然要别人负。我觉得这是一件很可笑的事情，现在依然在盗版盗链之中，解释一下这个是人家的。以前是暗着盗链，现在是明的盗链，这是唯一的区别。我觉得上市不上市没有任何的区别。这件事情我是这么认为的，中搜的事情是疯狂作秀，什么500万，一分钱，暂时不去考虑。华旗推出在线音乐，肯定没戏，既然有百度和中搜提供盗版音乐的话，9毛9的音乐肯定没人要。

 

老白：我先补充刘韧说的，据说当初百度上市的关键时刻，国外的媒体提出这个问题。百度关闭这个直到上市当天才放开。就是说他完全预料到这件事对它的影响，在商业利益驱动下，不过我是支持9毛9的，但是9毛9对我来说可接受，因为听的歌曲就是几百首，如果方便让我听的话，音乐消费场所我也要去。但是它也要麻烦。明明我支持正版事业，但是我的消费体验反而更差，据说华旗也有这个问题。这个问题造成有钱想给你，不好给你，我还是坚信会有一部分人。搜索这个是不能盗人家链接，这不是道德问题，而是法律问题。你搜索可以但得转到人家的网站。

 

刘韧：百度说是一不小心搜到MP3的，我还有一点不明白，明明一审是很明白的事情，为什么大家好像不明白似的？

 

洪波：你在google上搜MP3，搜不到吗？也能搜到，但很难打开，你要一个一个得打开去试。但对用户来说，你把MP3作为一个子类，非常方便。用户非常喜欢用百度MP3搜索，不会去用google，很不方便。我觉得百度肯定不会放弃MP3搜索，这是一定的，对它的利益损伤太大了。但他又要承担法律责任，它也有正版的搜索，有几张合作的唱片公司，它给做一个整版MP3搜索，它想通过这种形式和唱片公司达成某种交易，是MP3搜索长期存在。

 

刘韧：我就不明白，为什么这件事情就说不明白。明明是盗版阿，盗版音乐很简单的事情，律师为什么也说不明白呢？

 

洪波：这个是在搜索上可以找到那个地方可以买春，但百度给你做个更好的“卖春指南”。

 

刘韧：那是在百度买春，比指南更进一步。

 

洪波：就是说不用离开百度了。

 

MP3出路在何方，这又一个漫长的路要走。和国外的那种还是可以借鉴的。中国崇尚时尚，就想超女一样，如果有时尚带领可以。

 

洪波：有的可以帮助用户很方便的找到盗版音乐，干吗要花钱？美国找盗版音乐不方便。

 

刘韧：现在你去新街口买鞋，你会发现一大批美国人、英国人在那买。在美国还是没人敢提供这种。

 

洪波：在美国没人敢提供，google不敢。mp3.com被别人收购了，这就是因为提供盗版的东西。

 

王乐：百度不会停止它的盗版行为，它会通过各种手段来维持。如果画一张表：音乐搜索、软件下载、商务应用等和，百度和google的市场份额对比，除了mp3意外，占了70%其他流量彻底完败。而且人群教育越高使用google越多，百度的人群大多数在大专生学历以下。

 

刘韧：如果你是百度，你会采取那些手段让别人认为你不是盗版？

 

王乐：我就左一个声明右一个声明，不停声明。我还用最夸张方法，有一个下载软件需要提供破解，但不敢提供，后来我发现有一个破解还说明是第三方提供的学习用。更多的是欺骗用户，但实质不会变。更多的是放弃盗链，盗版不会。

 

洪波：我觉得盗链也不会，这个肯定。

 

赵文照：我来说几个事实吧，一个就是英文的报道，就是说百度的业绩时上升，但还是低于消费者的预期。第二个听说过最早的模式做得不错的个人网站，感觉不错，下载。开始都是这样，后来都用百度。这是一个法律，养更多的律师，找到法律漏洞。

 

老白：我就什么也不做，就准备钱，一首歌曲2000块钱。

 

洪波：如果只要用户在搜索上很容易找到，正版音乐就没戏。如果我是百度，我觉得没办法，肯定不会停。那骂就骂，输了就2000块钱。

 

我认为百度这么猖狂，还是因为大家都不认为这是一件很坏的事情。大家都是受益者，这是百度还存在的基础，大家还有感恩的情节，这是一个很了不起的事情，开始做盗版，摇身一变成正版提倡者。这是很了不起的事情，也是很有前途的事情。将来一定会洗白。

 

刘韧：它洗不白，如果它付钱以后，中搜高兴坏了。关键百度有竞争对手。

 

蒋明亮：东北人，在新加坡混了10年现在回来了，一直在搞互联网。我是移动商务，主要将电子商务转移到移动商务上，我相信中国的未来移动商务将会取代电子商务，将会走在最前面。

冯大刚：《经济观察报》记者