洪波：我们今天第一个话题是关于一些报业集团打算搞“内容联盟”来向网络转载来收费的这个问题。不久前，上海的《解放日报》集团发起全国39家报业集团一把手到广州开个会，讨论的内容就是怎么样来对付以门户网站为代表的网络转载的问题。实际上这个问题是由来以久，之前曾经有过这样一个内容联盟，当然那是很久以前的事情了。看来这次他们好像是动真格的了。《解放日报》和南方报业也分别花了不少的钱建立了自己的内容网站，这种网站是以“新闻内容+社区”的形式来做的。想请大家来分析一下，这个问题对于门户网站以及做内容转载的这些网站会有什么样的影响？以及他们的内容联盟会不会像上次的那个联盟一样无疾而终？会出现一个什么样的结果？

　　炳叔：我觉得，搜狐同志做得好，搜狐为什么给blog发钱，因为预见到媒体可能要给他们断粮，所以他在发动群众，让群众自己去写，自己去弄。因为实际上现在群众的武器已经精良到了比任何普通记者都高的地步。比如说像老白这样的专业摄像机、专业摄影机，还有笔记本电脑都是自己的，所以实际上每个人都可能成为记者，都可能把自己的东西写到Blog上去供门户去转载，这可能就是新浪、搜狐、网易他们的blog。所以我觉得传统媒体这么干，基本上是替所有个人blog出钱的举动，而且会降低各大门户使用新闻的成本。所以我本人的核心看法就是这是对诸位在座和窗外所有那些写blog的人的利好消息。

　　刘韧：老白接着说！老白你觉得你可以成为一个记者吗？可以取代解放报业集团吗？

　　老白：这个方向是有，但是我想再细点分的话，我们通过门户所看到的内容，就是对所谓的新闻或者新闻评论，一个news一个review这两个概念来看，比如说国际时事不可能由我们来报道，我们必须要通过新华社或者更大的新闻社来发；再有一个比如说本地新闻，比如说北京市哪儿水管爆了，这个好像我也报道不了，我只能等着本地的，像《新京报》这些人来跑来给我看。所以到目前为止，这些在门户里面的这些news性质的东西，我自己是弄不了，必须要有人给我提供，那么如果报业集团能够确确实实能够有效地组织起来，对门户来讲是个不太利好的消息。但是涉及到评论，或者说新闻的一些深度报道，一些观点性的东西，我觉得Blog目前已经取代了我们看到的（传统的新闻评论）。我除了看天下大事以外，看这件事情到底有什么说法，我看Blog比我看新浪或者搜狐会好一点。唯一（会去看的）是他们的专题性的，比如说一件大事情，他们会把所有东西都汇在一起，这个我觉得还有价值。但是如果是单纯为了看一件事情的某一个概念，我不会再去门户里面淘去了。绝对不会像以前的那种方式。所以我觉得今天这个话题主要说的是这个方面，前面那个不是我们Blog能搞的。
　　朱辉龙：第一个我觉得中国人不善长联盟，比如彩电联盟就没戏，我觉得联盟这个事情我觉得没戏。第二个我比较赞同炳叔的观点，媒体新闻走向区域化特点，明显最大的就是许多深度新闻有blog报道出来，许多新的新闻还需要老白的观点。第三个，我觉得事情容易走进某个极端，本来可能是一个很温和的可以共存的一个局面，如果现在出现这个局面的话导致一个什么结果呢，要么网站走向没落，第二个很有可能新闻网站背后的新闻记者的成立极有可能的。

　　老白：我觉得刚刚老白说的不对，比方说社会新闻啊，将来肯定是博客先放。记者哪有可能那么快。你用那个手机就可以了……

　　老白：但是他说不清楚，你比如说举两个例子，一个是水管爆了，一个是天然气井盖的事情。他会先把这个事情曝料曝出来，但是后续的跟进的，比方说天然气管道为什么会爆，没有传统媒体的优势。你说的这个是韩国的那种买news那种观点，我觉得持这种观点有一定的方向，但是目前如果搞成那样的话真正的新闻的价值会降很低。

　　炳叔：我觉得其实新闻这个东西，真正老百姓需要知道水管为什么爆吗？老百姓最先需要知道的就是水管爆了，然后我家停不停水停不停电，而且当人们稍微富裕一点以后，他更关心的是自己和这个生活之间的和谐。所以他不一定非深究那个东西。他可能过个几天再去看一篇文章，深究那天为什么水管爆了。所以我觉得新闻这个东西，不要太把它当回事儿。我觉得新闻这一行，编辑好干记者不好干。

　　任圆圆：我始终是觉得访问是一门科学，或者说新闻是一门专业。我们其实会发现其实现在很多记者都非常深地沉在各个社区，各个blog，他们能从这个里面获取海量信息，获取他们想要的，因为他们其实要是需要知道读者要看什么。说到这个联盟的事情，我还是觉得中国人做联盟是很难的。最早的时候我去跟《时尚》的主编，跟《三联生活周刊》的主编，我们以社区网站的名义跟他谈合作。当时我们的编辑就说，我怎么跟他们谈合作？新浪跟他们谈合作都很难。我说新浪跟他们合作是跟他们要内容，你跟他说我们是做平台为他做服务的，你不要跟他说要内容。但他们就是很反感跟新浪这样供内容，我们算哪一门子。现在大家都联盟了，联盟以后谁迈的这一步，谁跟新浪先接触，没有人敢说。所以这种联盟还是表面上的，背后的利益关系，各家有各家的深度，各家有各家的问题，谁都不会先开口得罪人。所以我觉得这个无疾而终的可能性更大一点。

　　老白：他这回有个变化就是他这回是报业集团的联盟，像南方报业集团，他本身在传统纸媒上就占有了一个本地的一个新闻市场。刚刚我把新闻分成三大类，本地新闻是大家越来越关心的，大家关心自己身边的事情。所以如果这个网站能够办得足够好的话，能够把本地这些人聚在一起的话，就没有必要再去新浪或者搜狐去看这些所谓的大事情。

　　任圆圆：博客它只能处在一个民生传媒的概念，它不可能代替官方。一些新闻价值比重会有变化。原来看新闻得多，以后会有变化。

　　我同意新闻还是有他的自己专业积累，实际上国内的媒体新闻积累没有发挥出来，许多报纸的新闻都是新闻发布会出来的，国内对同一事件的报道是90%雷同的，国外的报纸对于新闻事件有着不同方面得侧重。如果可以做到这一点，可以互补这样联盟才有力量，要使南方周末不看就不看了，北京晚报足够了，几乎就完全替代，就没有意义了。国外还有做分析评论，目前国内的新闻媒体太雷同了。但blog还是有真对事件不同的报道，我认为联盟起不到作用可能是新闻内容太雷同了。我不知道目前门户向传统媒体较多少钱，但和门户的广告收入相比，一定很少，确实不够公道的，这些是他们成立联盟是向门户讨公道的。

　　董璐：我感觉传统媒体已经意识到网络媒体的力量，他们不在给搜狐这样的门户做内容，开始自己做。

　　霍炬：首先说的成不成，我个人觉得不大可能，没一家都有自己的利益，过一段时间肯定有矛盾。还有他们自己搞得网站能不能取代门户，我觉得也不可能。刚才说传媒是有专业积累的，其实做网站也是有专业积累的，他们做个新闻网站，一年两年能超过新浪吗？我觉得不可能，要很长时间慢慢才有可能。

　　我觉得应该看这两个方面。首先是联盟的可行性，其次是新闻与blog的发展。现在的新闻价值怎么判断？如果可替代就是没有价值，换句话说，如果产生了不可替代的，就有价值。另各问题是blog和媒体之间，如果他们不付钱的话，blog会不会取代媒体。这个问题关键就是媒体有没有价值，我觉得媒体有价值，在于对内容的再编辑。另外就是blog的消息的可行性、可信性，比如keso说一件事情，大家有可能相信，我放一个信息不一定是可信的。Keso已经是媒体中心。我要是也写一个一样的，肯定会被嘲笑，认为不可能。但如果是北青呢，所以在短期内blog不会取代媒体，换句话说，媒体也取代不了blog。只是在竞争中间形成一些像洪波这样的类似媒体中心。

　　刘韧：我先回顾一些网络媒体和传统媒体的关系历史，当时主要是新浪用了新华社北京站的体育新闻，付了很少的钱。当然用了体育以后，国内国际也都用了。对方就要了比较高的价格，新浪也给了。后来新浪发展起来，能不给的就不给了，当时的平面媒体也没把新浪做竞争对手没，宣传合作也挺好的。后来随着门户作得越来越好，给他们的费用也是越来越高了，但对地方的媒体是能免就免。他是有部分付费。现在的39家也不是质变，也是一点一点的积累，1999年也出现了联盟，后来出现了东方网、千龙网，但事实证明做的极差，虽然他们手里有很多的资源。这些和霍炬说的一样，办互联网的也是需要专业的积累。现在让中国的平媒去做网站，经历过五六年就掌握了办新闻网站的能力，我认为目前他们还不具备，他们认为就是学新浪把稿子贴上去，让后做个BBS，做个blog托管。可能他们的社长是这样想的，他们招聘的编辑是这样想的，但是他们的明显不满是来自几个方面。第一是门户网站开始赢利了，第二他们开始互相抢广告了，原来不明显，现在开始明显了。我认为纸媒体开始办网站，依然是毕经的道路。现在比五年前稍微好点，一定失败但以后会慢慢好，他们需要慢慢学习，比如纽约时报和华尔街时报的网络版都是很成功的。他们的举动就是抬价，他们最后反而对新华社一些和门户联盟的媒体得利了，不可能所有的媒体都联盟起来。第二点我觉得新闻与blog是两回事，blog受众和产品与新闻是不一样的。blog是个窄媒体，是给喜欢你和不喜欢你的人看的，这是个人的兴趣。blog和30多家媒体不是一样，因为他们不同类型的产品。门户以后会争取组织采编队伍，这是可能的，比如先在体育和娱乐领域，以后会提供更多的内容，逐渐摆脱传统媒体。国外的yahoo都有自己的采编队伍。新浪的股市服务做的并不好，门户会拿出一部分的钱来做出更好的产品，来摆脱对传统媒体的依赖。

　　洪波：我是这样看的，确实传统媒体已经意识到生存危机，就是在所有的媒体广告向上走，唯独报纸媒体的广告是走下坡路。这本身能不能达到他想象的结果，我感觉未必。首先他们联合起来向门户要高价，门户可以精选几家，因为大量的新闻时重复的。可能这几家的全国影响力已经盖过他们全部内容。他们的报业集团都是地方性，他们想做到全国影响力，还是用困难的。现在新浪也可以由的选择了，20家报纸我只要5家就可以了，干嘛还要20家报纸，我可以把这五家的价格提高，这个要价肯定会影响到新浪买新闻的支出，但总额不增加，只是买的方式变化了。另外新浪和整个媒体的关系转变，网站的广告份额还是很少的，但是增加最快的，他们传统媒体现在做就是为了尽快赶上，也表明他们希望通过自己网络建立自己的影响力。但他们目前形势还是不乐观。

　　他们是多头对多头，新浪怕不怕搜狐把这些联盟买下来。

　　刘韧：我认为其实在目前信息是不稀缺的，注意力是稀缺的。我认为这是门户和信息源博弈的优势，信息源不是稀缺的，而注意力稀缺，而目前注意力在我这边。全世界的信息是掌握在五大通讯社手中。

　　中国的不一样，新华社的影响力太小。国外的雅虎实际上转载，他们是小媒体的时候就签订合同，比如一些网站使用纽约时报的新闻，就连接很少一部分，然后点击就到了纽约时报的网站去了。

　　老白：全世界没有一个国家像中国一样因为互联网形成如此强大的媒体中心，在国外发生事情以后，需多家媒体都有自己的信息源，自己的评论，然后我到网站只能看他们的介绍。