刘韧主持。

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　　刘韧：今天的第一个选题是联想的美国待遇，美国的两个议员在美国国务院采购联想1.6万台电脑及相关设备以后说影响美国的国家安全，联想也进行了一些反驳，也表达自己的愤慨，大家说说是不是每个国家针对这些事情都会出相关的策略来保护自己的民族产业，或者说美国议员的目的是什么？

　　洪波：前面一段有议员说联想是获得美国政府支持的企业，他在和美国竞争的时候，使美国公司处于劣势，我觉得美国人有一种泛政治化的一种倾向，他们对于中国的很多问题都是从政治角度想的，包括前段时间王晓峰的blog关闭时间，他们第一时间想到的不是开玩笑而是中国政府关闭的。很多事情就是冷战心理在作祟，这个也与中国自己的原因，因为国内很多经济民族主义，包括一些政府采购等一些叫嚣，实际上这些叫嚣没有取到实际作用，还是国外的企业在采购中占到便宜，但是这些叫嚣给走到国外的公司有很多不利之处。我觉得联想有点冤，包括前段时间澳大利亚就直接把联想从采购清单上剔除了，而惠普一些企业就出现在清单上，联想没在名单里面。这些事情对于联想这样本地企业走向国际化就遇到很多自己无法解决的矛盾。

　　郭开森：首先我为中国媒体感到悲哀，中国媒体非常的卖国也非常的傻，现在吴仪访美抛出15亿美金的订单，这些钱是什么概念呢，伊拉克重建是需要1000亿美金，但是伊拉克来中国采购，在经济半小时都在说这个事情，我们这个15亿美金占伊拉克的重建的1%还要多，中国向美国送礼的事情已经不是第一次，不是中国的媒体在泛政治化而是美国的媒体泛政治化，美国国家的媒体都是爱自己国家的，这个是一定的，不论是倡导民族主义还是民粹主义。首先在爱国的角度来说，中国媒体的体会不够深，某中价值观里面貌似国际化但是不知道轻重。许多人还说中国没有高科技企业，没有国际化的元素，这些对于国家民族企业的发展没有任何好处的。

　　刘韧：那么中国的媒体应该做些什么呢？

　　郭开森：我是不赞同民族主义，但是中国媒体不应该把戴尔和联想竞争中非常平等的看待如果平等那么他就是卖国的。

　　刘韧：你觉得没有超过国家利益的真正公正？

　　郭开森：企业和企业的竞争就是将来一个国家的命脉的竞争，企业是一个国家发展的真正的动力和支撑点，比如华为在美国落户这些是我们应该大力宣扬的。

　　刘韧：你意思这个就是说中国的企业像拳击手一样，还要和国外的企业比赛，作外中国人应该为中国的选手助威，如果为美国的选手助威就是不正常的。

　　裴有福：我认为美国的媒体对于我们的民族企业的不够友好，包括我们在座的写blog的人，对于外国企业更加迷信点。我认为美国对于中国人的了解远远小于中国人对于美国人，我觉得全世界的政客都是一样的，这些都是一些历来美国政客仇视中国的形式，我个人觉得这样的事情没有影响，这个事情对于我们企业来说是一个障碍，但不是一个很大的障碍。我个人见了一个美国人，我和他说抱歉，我说中国话，他说应该抱歉的是我，我来到中国应该说中国话。我觉得中国的民族企业应该更多的自信，只要你做好，是没有什么真正的障碍。我觉得这些事件是不是联想的一次策划事件。

　　刘韧：这个是联想的一次公关，你看我是国家化企业了，美国的议员开始攻击我们了。你刚才有一个假设是认为是只有一小部分的政客敌视中国，你的假设基础是什么？

　　裴有福：因为美国就像一个公司一样了，企业的利益和国家的利益一样重要，美国的政客主要是怎么保护他们的经济命脉，而不是意识形态的原因。相对来说只要对美国的利益有利，他们的政客就不会反对。

　　刘韧：美国的民主党为了拉美国下层人民的选票强迫人民币升值，他们希望达到一个目标就是让人民币升值很多，这个是一个政客的行为，中国在劳动密集型的领域的竞争力下降所得到的好处也不是美国人多，因为美国人早就退出了这些产业，可能是印度人得到，那么为什么整个民主党这么干，而且美国可能通过一个立法强制人民币升值，你觉得只是少数美国人在敌视中国，其实在美国，这个中国威胁论还是很多。

　　老白：我从宏观的角度来说这件事情，我看了闹到看了他们拒绝采购联想的理由，还是有点冷战思路，这个还怕中国偷窃他们的情报。这些事情，比如去年的中海油收购美国的石油企业也是因为政治问题扼杀了，还有温州鞋事件，当地人就是搞破坏一样把你的仓库搞掉。我觉得一个巨大的经济体开始崛起，会造成资源分配的变动，比如海尔，华为开始国际化的时候面临的环境变的复杂了，国际在国内做生意不需要这些东西，现在需要考虑当地的民情和政情，我觉得这些是好事。包括目前的温州打火机因为政治原因被欧盟取消进口了，这个对温州的打火机的打击很大，因为他们主要靠外销。中国的企业家，中国的法律应该学会如何处理这些事情，包括吴仪的出访就像惯例一样，过一段时间到外国撒一把采购点东西。这些有经济上的事情，也有经济与政治的互换。

　　郭开森：我非常同意老白的意见，这个事情可能是一件好事情，我在西班牙的时候，他们的本地人和我说烧鞋事件之后，西班牙对于中国人非常尊敬，他们说中国人的东西质量非常好。他们也开始自己反思自己的行为。关于戴尔的事情，就我了解没有联想的公关参与。

　　裴有福：如果这个事情对于美国利益不是有害的，可能不会这样。

　　刘韧：为什么中国没有人大代表提出英特尔的CPU有问题，微软的操作系统有问题，然后立法。

　　老白：王文京提出的警惕外国企业控制中国软件企业，就是针对这些。包括我们国家反对国外的一些游戏，这个是政治环境问题，如果我们目前政治环境成熟，我相信那些有钱人都会运作这些事情。这个对于他们本人有利。

　　朱辉龙：第一这是典型的媒体的政治化和国家的经济利益政治化。说两个事情,前几天美国议员提出中国操控人民币的汇率，然而这个没有通过，在美国法案要通过才有效果，并不是一个议员就可以，一个议员代表一个州，他是有倾向的，它会从自己的利益考虑。所以，媒体炒作能影响但是不能决定什么。第二，刘韧blog说的世界是平的那本书，正好我前几天也看国。这个是一个国际化的问题，比如中国联想到美国去和美国的Google到中国来。现在有一个最大的问题，由于国家发展的不平衡，竞争的起跑线不一样。我们现在为什么越来越被关注了，可能是中国的经济越来越被重视了，以经济为主发展的决策被国外关注，这个和最早日本企业在美国收购大量的企业，那时候有日本收购美国的说法类似。现在的中兴通讯和华为遇到思科都是同一个问题，现在是和平为主，所以，不要什么事情泛政治化。第三，我们国家输出东西都是原始资源加工品，这些都是把老祖宗的东西拿出去卖。我们卖出去的应该是什么，这个是媒体应该关注的。

　　洪波：前几天看到的一个消息，澳大利亚和中国的贸易显得澳大利亚是一个穷国，因为澳大利亚向中国出口的是铁矿和牛奶，而中国向澳大利亚出口的是高附加值的高科技产品，他们也在反思这个问题。

　　刘韧：联想在国外的待遇问题，美国写一本书《谁来养活中国》，他说中国人都吃鸡蛋，世界上的鸡蛋都是不够的，他的这个算法是对的，以目前的鸡和鸡蛋来算是不够的，那为什么中国人就不能吃鸡蛋，他的前提是中国人是不应该吃鸡蛋的。就像油价，他们说就因为中国人开车所以油价上去了，他的假设是中国人不应该开车。我觉得美国整个人们看中国人依然是和中国人看待埃塞俄比亚一样。

　　朱辉龙：我们在和平时代是经济上的竞争，比如汇率我们原来是以美元挂钩，现在我们做一篮子计划，就不会受美元的影响象过去那么大了。过去美联储可以通过利息控制，因为中国人买了很多的美国国债。我们买国债都是无偿给美国人钱用的。他们的长期国债的利息比短期国债还低。此外，据我了解，美国人民是很喜欢中国的人的产品的。

　　老白：他们和中国人一样的，我们用着英特尔和微软，还是会说他们。美国人用了中国的廉价东西也是会说的。

　　裴有福：我觉得发达国家看中国人就和城市人看待农村人一样的道理，你不能说城市人对于农村人歧视。

　　洪波：我觉得这个不一样，现在经济中国人和美国人都是绑在一起了，埃塞俄比亚消失了对于中国人都没有影响，但是美国人在中国有大量的投资。中国是有潜力可以挖掘。

　　刘韧：我觉得将来的竞争会更加的激烈，因为中国人的内需很大，如果真的是消费起来中国的油价会很大的。我们现在的直接威胁是马上就有很多的需求。

　　朱辉龙：印度的目前主要是靠脑力作IT外包，但是我们的发展是不断用资源，我们现在什么都是依靠原始资源，这个很可怕。

　　刘韧：你觉得这个是一个重要的新闻吗？

　　冯大刚：这个是一个政治新闻，我觉得这个中国企业受到欺负，如果美国媒体报道应该在政治类，而不是科技新闻。大家更多的关注的是美国的政治问题。

　　郭开森：这个在环球时报在头版头条。

　　任圆圆：我想我朋友说一下。

　　郭春龙：我在美国八年，我在美国公司的时候，两年前的时候有一个大单子，美国政府在9.11后的最大一个但是是如何保证进入美国的货物和人都是安全的，100亿美金的单子给了埃森哲，这个在当时还是没有确定的，结果引起美国人的轩然大波，因为埃森哲把总部从美国搬到了一个群岛去了。国会的人认为把这么大的一个单子给了一个总部不在美国的企业，其实也是一个美国企业，当时这个事情依然在托着，现在埃森哲还是没有拿到这个单子，这个不是一个经济问题，这个不是针对中国企业的行为。我刚才听朱辉龙说的美国人心理，中国人在美国人的心里不像埃塞俄比亚在中国人心理的一样地位，我在美国的加州的地方那边的华人还是很受尊敬的。我这次回国做生意，他们开了一个很隆重的欢送会，他们对中国这边是非常的神往的，我想可以用神往这个词的。印度和中国又不一样，他们出口的属于智力出口，不像中国是依靠资源出口，他们有一个说法在未来的纪念内，印度经济会超过中国的企业。今天的产业方面影响印度的能力更大一样，因为中国主要是劳动密集型企业，而印度是智力型企业，对于美国的影响比中国人要大。以后会怎么样，我觉得还是有待关注。

　　刘韧：你说美国会欢迎中国的企业到美国吗？

　　郭春龙：不可能欢迎的，政府和人民的想法是不一样的，他们还是很尊敬中国人的，但是一方面是美国的发展的有利，但是对于美国的劳动密集型企业的发展有影响，闼考虑的很复杂，但是还是很理智的。

　　刘韧：《谁来养活中国人》他们说全世界的鸡下蛋都不够中国人吃得，这个是主流想法还是一部分人的想法？

　　郭春龙：主要是石油问题上的想法，因为一个人一旦掌握了资源，他的本性是不愿意和别人分享这些资源，我和同事也有争论，他们开玩笑说正因为你们人太多，把石油的价格抬的这么高，我就反击一句你说中国人烧得石油，你们现在用的武器都是中国人发明的，你们没有中国人，你们现在怎么会有这样的经济实力。他们很矛盾，不知道是限制中国人也好，还是利用。

　　老白：美国人可能是担心如果中国目前这样发展的话，可能担心资源不够，会通过破坏世界的方式。

　　郭春龙：目前美国太浪费，美国是依靠军事实力来维持在世界上的优先生活方式。最有可能被美国压制的别的国家，一起起来。

　　炳叔：我们能做的就是尽量多讨论这样的事情，给中国的媒体提醒。因为他们有议员来提出这些问题，我们目前还没有足够的人大代表提出，我们最终会使许多中国企业在海外孤零零的面对别人的倾销起诉，而我们国内的媒体无动于衷。没有一个声音说我们为什么是倾销，我们从关心联想，关心中国最好的IT企业开始，我们这样做是鼓励大家关心中国的企业命运，因为国家的命运我们是关心不了的。

　　刘韧：我统一炳叔的意见，我们全体致美国的两个议员一封信，表达我们的看法。美国把政治作为企业的工具我们现在做得很不好，我觉得中国应该支持中国的企业。

　　老白：这两年商务部还是做了很多工作的，尤其是欧盟方面，但是中国和美国的力量差距还是很大的，我们不可能来制裁他们。

　　刘韧：美国人是非常善于利用组合力量的，他们的媒体和政客和企业家和政府是互相呼应。

　　老白：我们也有这样的情况，比如无线传输的标准问题，但是另一方面我们还在呼吁美国不要限制高科技出口啦，我们还需要你们的高科技进来。现在我们太强硬就不行，如果实力差不多还可以。

　　关于炳叔说的议员的提案问题，我们在这里面不行，因为美国的议员拿的是企业的钱，我们不可以。这个事件在我看来是一个文明的冲突，这个和阿联酋的一个公司收购美国的一个港口也是受到了抵制，他们都是资本主义社会为什么还会出现这些问题，纯商业的利益还是很少，从本质上来说不同的宗教和种族还是不能融合。我在做一个高附加值的企业，我们做的一个虚拟物品，就是赚美元和人民币之间的差价，我们通过网络没有物流的情况下。

　　王乐：我觉得这个是一个复杂心态的体现，当初联想收购美国的IBM他们就开始恐慌，最后归纳只有一个威胁就是中国的空军坐着飞机拿着笔记本往下扔，砸死很多人。美国人是很清楚这些事情是怎么样的，很清楚这件事情的起头是两个议员，我们知道这些议员他们代表着不同的利益，企业和议员是很有关系的。美国人对于中国人的复杂心态。他们是有温床的，他们的主流媒体也了解这些想法的，但是还是会帮助美国自己的企业。但是我们看联想是不是就没有问题呢，从邮件们到今天，联想也是利用很多民族情绪问题，我们也不是完全的弱者，我们为什么不敢这么去搞美国，因为我们做不出这样的东西。

　　刘韧：美国的议员背后是代表企业的，而中国代表企业的人大代表太少了，你们说人大代表代表企业是不是好事情。

　　郭开森：貌似我们的人大代表不代表企业，但是还有代表很多企业。这个是一个企业，但是中国人看到联想也是在用这个媒体，大家都是平等，但是这个貌似平等还是一个卖国的表现。因为这种贸易没有一个基本的立场。

　　炳叔：一个媒体应该有一个基本的国家立场。

　　刘韧：美国人在9.11的时候全国异常团结，比如打阿富汗，这个是莫须有，立马就打。在打的那一刻，媒体是不给国家添乱的，没有媒体的平衡性，其实打阿富汗是最荒诞的。

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