DoNews新闻评论员：裴有福、任圆圆、老白、王乐、霍炬、郭开森、金磊、董璐、汪小意、张栋伟、王峰、赵文超。

刘韧主持。

ftp://210.52.50.11/donews/060414.rar

录音专用播放器，ftp://210.52.50.11/donews//PlayerPluginSetup.rar

　　刘韧：第一个话题是史玉柱做网游，他是一个挺神的人，我上次在上海采访了他，我给大家一个背景，大家来讨论一下这个人做网游能不能成，中国的社会出现这么一个人也不是必然现象。史玉柱是1963年出生在，在安徽怀远，一个县级城市，他的父亲是怀远公安局的，估计是一个局长，母亲是一个工人。

　　在他中学的时候突然听到了高考这件事情，就想上大学，就好好学习，他高考是他们县的第一名，考上了浙江大学的数学系。他为什么上数学系呢，是因为那个时代共同受陈景润的影响，应该当陈景润，但是到了大学以后马上明白了，他当不了陈景润，第一时太难，第二已经被别人研究的太多了，数学上没有什么造诣，但是学习还是中等。

　　毕业了是1984年分配到了安徽省统计局，在安徽省统计局感觉电脑统计会更快，就到广州买了一台电脑回来，后来自己又编了一个软件，全国的统计局调查都用他的软件。他有一个比较有意思的事情，他不懂农业，但是通过数据分析知道年收入多少的会购买什么东西，后来觉得统计没有用，就觉得应该写文章，因为写文章，提供统计的数据，就成为农业问题的专家，就被安徽省的副省长看中，就觉得这个人不错，招为研究生，根本都不用考，当时也是深圳大学的客座教授，就把他扔到了深圳大学，专业叫做软科学，关于经济方面。

　　到了深圳大学是86年，那时候的风气就是大家都做生意，都挣钱，这个对他的影响很大，那个时候他帮别人买录像机挣钱，他就知道这个生意挺不错的。

　　毕业又回到了安徽统计局，这个已经89年了，他回到单位第一件事情就是写辞职信，然后回家封闭开发。那时候他知道四通打字机，单位有电脑，但是不能打字，他就写了一个字处理软件，他就写了半年，写好了就给他的原来单位用，他们用了很好，他就跑到深圳去了，借别人的账号，第一个月就挣了10万多块，第二个月就挣了100多万块，第三个月以后，每个月都在300万以上。

　　从来没有见过这么多的钱，这个时候发生一个重大事件，他的手下有三个人，两个男的一个女的，那个女的管理财务，两个男的要股份，史玉柱的想法就是给这个人10%的股份就可以了，那两个人一人要30%，史玉柱很生气，就拿起286电脑当场砸了，那两个人看没有分到，就把7-8台的电脑和打印机取走了，因为管理财务的人没有参与，这件事情以后，史玉柱决定以后开公司不合别人合作，一定独资。

　　巨人汉卡挣钱，这个时候挣了一亿的现金，就开始盖巨人大厦，当初的计划是17层，那个时候邓小平让珠海选典型人物，就选中了史玉柱，他们让盖70层，他那时候也觉得可以盖，就盖了。在那个时候，他的巨人汉卡和脑黄金依然都很挣钱，但是巨人大厦没有起来，如果那个市场晚退休两星期也是可以成功的，他在最后一个可以转让给一个房地产公司，但是对方在最后一刻反悔了。

　　在最终不行的时候他彻底放松了，就离开了，决定做另外一件事情，拉着一面包的人从珠海到无锡，这些跟他的人都发不出工资了，他做两件事情，他在美国找人投资巨人大厦的时候看到了脑白金那种成分可以治疗失眠和便秘，他就看中这两个功效，觉得这个东西有效，批文下来可以生产。另外找了一个朋友借了50万元钱，为什么说这个人一定会借给他呢，因为他曾经借给这个人50万，他就用15万来生产这东西，15万在江苏省一个很小县级城市，他就一个县级城市做完就做另外一个城市，这样一个城市一个城市的作开，一个省份一个省份的做了，连续十年脑白金给他们贡献很多利润，年均3.5亿以上，销售额是10亿以上。

　　这个时候他开始做投资，原来投资过食品和服装这个时候开始投资银行，他在盖巨人大厦的时候有一个教训，他觉得1个亿够了，现在感觉需要10个亿。手上的先进足够的时候，又害怕胡乱投资，这个时候看重了两家银行，当时他从四通手上和首钢上手买下了民生银行和华夏银行的股份，非常坚定的买下了，这些股份现在增长为22亿的价值，而且很容易变现的二，一个上市了，一个马上也就上市。他现在可动的资金就是这么多。我的感觉直到今天都不是一个企业家，他不管理这个公司，这个公司是刘伟帮助他管理，他为什么能成，我感觉这个事情很奇怪的。裴有福你觉得他为什么呢成？

　　裴有福：我听了这个录音感触很多，因为史玉柱和我是同龄人，比我大一点，我清楚这个时代的背景。他为什么会成功，我对他以前还了解，听了录音感觉更加了解。我觉得史玉柱做事情是非常重视产品的，基本不做那些倒卖的生意，都是从产品开始，包括从最早开始的汉卡，刚开始的时候是把自己关在一个房间里面，吃了两个月的方便面，这样做出来。包括脑白金都是一样的，其实是一个可以卖的产品，他在里面提到过，一个产品的周期不是靠广告实现的，而是靠产品的品质实现，为什么脑白金今天还可以卖的那么火，证明还是确实有效果，如果只是靠大家嘲笑的那个广告，那时不可以。

　　第二，我觉得史玉柱对于消费者的消费心理非常的熟悉，对于产品的营销非常的熟悉。我看了娃哈哈的产品渠道怎么建设的，发现两者非常的像，他们也是在巨人大厦以后吸取的教训，就是渠道的信用度建设，他在这一点上和娃哈哈一样，就是先把钱拿上来再做，而且他的渠道全部是自己公司的，我相信建设渠道的营销能力非常的强，还有一点，我开公司的时候也有一个认识，就是现金流非常的重要，史玉柱很重视现金流的，他为什么归还巨人大厦的欠债呢，他说两个亿对于公司的影响不大，他现在做征途来说，也是说不就2个亿嘛，而且现在那么多忠诚的人跟着他，求偶觉得肯定可以成功。我相信他做的征途会带给网游市场很大的冲击，而且他自己也说了已经成功了，虽然不是非常的明显，但是目前可以盈利了。

　　郭开森：我感觉他是一个比较神的人，我知道他是前几年看的他还巨人大厦的钱，这个人他做IT能不能成，我还是有个疑问，我觉得缺少调查，我说不清楚。

　　刘韧：我是感觉史玉柱不是一个企业家。

　　郭开森：这个我不同意，他是一个制定一些战略，不需要自己的执行，他当年的执行我们没有看到，他已经过了执行的阶段了。

　　裴有福：我也是觉得不一定非要执行才是一个企业家。我所知道的北京很多企业的老总是不负责执行的，他不管理具体的事情，只负责分配干什么，所以很多老板都是很潇洒的。

　　刘韧：他是很讲哥们义气的，比如他和段永基做生意都是因为和老段谈的来。老白你说史玉柱成功是因为什么？你觉得他还会继续成功吗？

　　老白：史玉柱是我一直观察和希望弄明白的一个人，在三四年前有一次公司年度的预算会议，正好赶上和公司的老板吃饭，我突然发现自己认为比较不好的人，老板们都认为是好人，当时突出的是史玉柱，当时挣钱以后来还。虽然我没有那么多的钱，但是感觉我如果犯错，用钱来补偿，这个是一个应该做到的事情；我认为这个不是一个值得认可的观点，也不是一个具有道德品质的高度，包括卖保健品，也不知道疗效怎么样。但是在座的所有老板，包括王总和其他人全部认为史玉柱是给商人一个榜样，他们从商人的角度来说，那个时候还聊很多的事情。我是一个技术人员的角度，后来我发现我为什么不能成为老板呢，我发现我看人和看事情的角度和商人不一样。我那天听了刘韧在赛迪的讲课，一个人的故事和背景有关系，我相信是时代给了史玉柱机会，混乱的时候只要你抓住机会就你崛起。他已经抓住两个机会，他做汉卡的时候已经是尾巴了，那个时候我记得报道只剩下几百元，在计算机世界做广告。

　　刘韧：那个广告是他说服了计算机世界的广告销售负责人，没有钱在上面打广告。

　　老白：他第二次保健品的成功，一个是营销，一个是从第一次失败里面吸取的教训，这个是很厉害的。我看到很多人可以不断的成功，但是如果失败就不能爬起来了，史玉柱可以成功还是值得敬佩的。至于他做游戏能不能成功我不好评价，我不太玩过他的游戏，我从市场看还是有他的空间。刚才刘韧说史玉柱不是一个企业家，那么就把握机会可以了，和我判断一样，中国的游戏市场还是非常非常的大，包括不断涌现的游戏玩家和成本的减少，还有游戏商业模式没有稳定，我相信他至少可以取得一个阶段性的胜利。

　　刘韧：史玉柱是我采访人物中最不一样的，我到现在灰溜溜说不出哪些不一样。你说说他和你们老白有哪些不一样？

　　老白：我感觉他比较喜欢毛泽东；比较喜欢渠道，经商的风格，包括当年的汉卡都是一个通过一个一个的冲锋做起来；他是一个工作很纯粹的人，当年的办公室和住宿都是在一起的。他最倒霉的时候关门在房间看毛选，他的冒险精神和现在的老板就不一样，我现在的老板就是比较稳健。实际上史玉柱在做汉卡起来以后，还做过财务软件，也已经做了，后来巨人大厦倒了，就没有向下发展，那时候财务软件是中国软件里面最挣钱的，那时候杀毒软件还没有起来，他当年做软件认为只有财务软件挣钱，他的这个眼光是非常的准。

　　刘韧：王乐介绍一下史玉柱做游戏有希望吗？

　　王乐：我对他其他不了解，只从游戏的角度来说，他说现在有15万的内测用户，这个是胡扯，你说他这个人很实在，从游戏的角度来看绝对是胡扯，一般能做到1-2万人就很厉害了。他进入游戏的策略第一就是广告，第二个就是吸引媒体的炒作，他的方式还是和脑白金一样。

　　从目前来看不能成功，我知道他是在2003年末开始研究传奇，在家闷头打了很长时间取得很高的段位，这个时候市场变化了，传奇已经开始没落，这个时候3D已经开始了，一些超豪华的界面和一些很简单，但是乐趣无穷的界面出现，像一些Q游戏。从产品的角度来说，他们是研究传奇做的，即便做到极致也不可能取得大的成功；从营销的角度来说，他现在的方法是投放广告，游戏的广告收费主要是游戏玩家的转化率，我通过各大游戏厂商了解到，转化率是非常的低，真正成功的没有通过广告。你看盛大是通过网吧的渠道成功的，另外就是网易也是很少广告，他们说只有百分之几来做广告。他2个亿在广告上，实际上没有成效的。

　　在史玉柱的公司里面是分成两个派别，一个是脑白金的团队，一个是征途的游戏团队，实际上这两个团队并不和，没有融合起来，他的游戏团队在游戏圈的影响力也不大，而且两帮人马能不能融合驱动起来，能不能把脑白金的精神传递下去，还不好说。另外，中国人讲究师出有名，讲究联合，但是他现在说其他的游戏都是垃圾，连魔兽都只能打80分，但是他的能打80分吗？这个事例让别人觉得他并不友好，对这个行业没有帮助。如果真的实行防沉迷以后，他的产品很难被看好。我觉得目前来看，他能在网游上面做出大的成绩。实际上第一款的产品是来锻炼团队的，你不熟悉一遍流程，你就不能成功，你就不知道为什么盛大的客服中心设立4个房间而不是5个房间，他们都需要失败经验才可以。

　　刘韧：你觉得他是需要失败以后才可以，需要一个游戏的巨人大厦，王锋你怎么认为呢？

　　王锋：我和王乐都是做游戏的，我很赞同他的观点。征途那个游戏我不看好。首先他说有15万人在线，我觉得1500差不多了。因为是内测，主要是看服务器的各个方面的压力，还有说里面的平衡和玩家的成长，一些服务器的压力测试，一方面也是一个炒作的阶段，不可能大规模的放号，说15万使很大的数额。

　　另外一个方面，我觉得那个游戏在2-3年前还是很有市场，现在已经成熟了，游戏的方向都是像魔兽那种的大型游戏，另外是一些小的Q版游戏。现在市场空间就是Q类型的游戏，史玉柱当初玩的游戏不是传奇，而是模仿传奇的英雄年代，他的游戏和英雄年代非常像，我觉得这个游戏让盛大这样的公司做能做到3-5万人在线就是很成功。但是也会有一些，就是拿个产品出来做试验。我们公司也是在当初做失败了，后来2年就成功了，但是怎么成功的我们也不知道，但是当年公司给规定要4-6万人在线，现在做到了6万人了，也不知道靠什么方式取得成功，现在惟一的可以解释的就是用户的基数比较大，还有就是广告的转化率，我们有一个广告的监控系统，在17173那边投放一个广告，不用说用户来点击你的广告，然后注册称用户；光点击率就2-3元钱，如果说投放广告的话这个成本是非常的高。

　　游戏的另一方面就是靠渠道，盛大就是一个渠道公司，就是代理国外的游戏在中国铺渠道，实际上现在做的越来越难，越来越窄，游戏的一个重要渠道就是网吧，现在的网吧经过03年的游戏火爆，在03年以前网吧的老板会找你要一张游戏的海报，他们认为是网吧的装饰，现在网吧贴一张海报就要收取你的广告费，现在网吧都是规模化运营，再推广难度就会非常的大，但是如果依靠这个游戏试探的进入这个行业，以后继续做别的游戏，还是有机会成功。

　　金磊：我是认为史玉柱一个夕阳的人，用一个夕阳的产品进入一个行将夕阳的行业。从IT新闻的角度看来，他并没有一个新鲜的观点，他从过去的成功方式进入游戏领域。实际上网游并不是像脑白金那样卖出去就可以了，还是需要很多的服务，而在这个方面没有发现史玉柱的优势，在征途这款游戏出来并没有特色，在此前可能会成功。但是随着国外的游戏进入更加强调游戏的画面和团队，现在游戏的画面要求越来越高，中国的游戏玩家已经脱离了很低档的层次。我和九城的人聊天的时候，他们说中国的二三级城市的网吧已经更新换代适应了3D游戏问题也不是很大，那么留给征途的市场还有很多，我看不到。

　　霍炬：我还是十分看好史玉柱的，因为他是一个做事很谨慎的人。他惟一失败的事情就是巨人大厦，那个也是因为被官员忽悠，那个也不能算他的失败，他自己做的事情都是成功的。刚才金磊说史玉柱用一个夕阳的产品进入一个夕阳的产业，其实脑白金的那个时候也差不多，保健品打的不可开交，也有很多家死掉，但是还是作起来了。他的营销手段是很高名，比如脑白金变成一个礼品也是大家没有想到的，我不知道他在网游方面能有什么新招，但是我还是看好的。

　　赵文超：我也是十分看好他在网游方面，因为我觉得大家玩游戏会玩很多，有的会尝试一下。他的创意也是不错的，升级无限，一个新的商业模式。

　　汪小薏：他看准的是一个市场，这个网游免费是基于里面服务的竞争，他把用户绑在那里，可以吸引玩家。在新浪的评论里面说，说是免费，但是还花更多的钱，他的钱花起钱来是没有止境的，那史玉柱还有自己的团队，这个是一个无底洞。在中国，对于玩家来说，在网吧里玩花的钱已经心痛了，再花点卡的钱就舍不得。魔兽的游戏就是把玩家逼到家里，这样就伤害到网吧的利益，魔兽这个游戏讲究组队的方式，而征途是把人看成很平凡的人，我在网吧里面拉一帮人就是在一起玩，在他的游戏里面就是PK没有限制。

　　董璐：我是看好史玉柱的，因为中国的很多网络游戏我都不想玩，但是史玉柱的游戏让我想下载玩，听说这里面是一个无底洞，你永远都不知道你能到达什么高度。你有可能投入很多的钱，你可能投入很多的装备，你是一方的霸主，你需要拿钱去里面购买。而且里面的装备只能自己有用，别人就没有用了，这个里面就把一些虚拟交易的路给堵死了，刚才裴老是说了，史玉柱是一个很容易看到机会和把握机会的人，然后把产品做出来，然后通过营销手段给推广出去。刚才王乐也说他们有技术团队和营销团队，当年盛大能成功，也是因为营销做得好，史玉柱的营销团队那么好也是有可能把这个作起来的。

　　张栋伟：我觉得对于史玉柱，我有三个词来表达我的看法：大智若愚、善于学习、弱于管理。大智若愚呢是他对行业的选择就是有一套明确的规则，就是必须是成熟的不当先驱。比如当年做汉卡，在今天看来是非常早的时候，但是到深圳珠海创业，在当时不是最早的。也就是说创业是看到有人在那边成功了，我也去。为什么做汉卡软件呢，也是因为已经有了成熟的产品，确定这个东西可以，然后就去做了，都是已经看起来成熟的。保健品也是，那个时候保健品竞争很激烈，但是也说明了成熟，大家的失败教训他都能看到了，现在的网游也是一个成熟的产品，他知道怎么做。另外他很擅长学习，大家说他的营销成功，其实他是在学习。汉卡的不用说，因为那个时候是供不应求的。我们拿保健品来说，保健品做的事情最早是三株做的，利用小报纸铺满各个城市，但是他们和媒体的关系不好，一个湖南的小报就让三株整个公司倒闭。脑白金在这个过程中就是很注意这个事情，在脑白金的广告也是铺天盖地把人烦死，没有创新。另外他是非常注重和媒体的关系，他在电视上做广告，一个是让别人知道脑白金，给人灌输；另一方面这些媒体不会播放他们的负面新闻，保健品是食品，必然会出事，但是这个例子为什么脑白金没有出现过。

　　他善于学习，他是从先行者身上学到知识；他弱于管理，也就是大家说他不是一个传统类型的企业家，传统的企业家在人、财、物的控制特别的严谨，在人财物这些具体的东西都会管理，我们作为常人认为的企业家。还有王石就去爬山，但你说王石就不是一个企业家吗？他的企业非常好，也是一个慈善的企业家，身体健康，家庭幸福。刘韧说他不是一个企业家，是因为刘韧过去接触的企业家都是在人财物上面亲历亲为，自己打拼起来的公司，自己离开就不行了。另外关于网游的事情还是符合史玉柱的习惯，他进入一个成熟的行业，至少他能看到哪些是对的，那些应该规避。在网游免费的事情上，的确是他要免费，结果是盛大先知道风声，先免费。既然盛大免费损失好几个亿就是因为不让别人抢个头，为了争一口气，盛大不会那么傻。我想史玉柱的聪明会对于他进入这个行业有帮助，另外他要规避一点是他之前进入的行业都是国家提倡，至少不反对的行业，但是网游是相对来说不提倡的，只是新闻出版署，其他部门对这个是不积极的，这个对于他们很难突破的政策问题。

　　任圆圆：我觉得现在很难说看好还是不看好，原来在保健品的行业，同质化比较厉害，这样的情况下，通常会受到营销策划的方式，许多保健品是依靠营销火起来一两年，史玉柱在保健品的营销能力让大家觉得的确是出人意料，另外他进入的这个行业是非常成熟的行业，至少要找这些运营的人才还是可以获得的。那么现在我感觉决定他的网游未来能不能成功，取决于游戏和影响的渠道能不能很好的融合，刚才王乐也说了，这个是两个团队在运作。我相信这个团队对于这个行业的理解还是有差异的。本人也了解过这个行业，比如他说的15万是一个很好笑的数字，早先环境游侠有两万人在线已经每年1亿的收入。我刚才看了一下，他说如果没有几千万不能怎么样，这个是对的，比如在研发上，有200多人研发，但是市场上的研发并没有说的那么厉害，我认识中国最早自主研发游戏的公司，他们的董事长在第一款游戏面世，除了传奇和大话西游之外，可以排到第五，那个老板对于游戏是非常的热情，几乎钻研到游戏的策划里面，但是这里面有一个问题，他自己认为很好的东西在玩家这里面已经不感兴趣了，他在游戏2万人在线后就走不动了，史玉柱对于产品认识的不客观，可能是产品失败的重要因素。如果能正确的看待这个游戏的产品，怎么能更好的渡河玩家的需求，如果可以很好的认知，可以很好。虽然说网游的营销渠道的门坎是很高，但是还可以打破这个门坎的，因为毕竟做法还是那些东西，我相信他是从传统企业出来还是能取得成功的，关键是渠道在哪。他要把握产品方向，发挥在营销方面的优势，但是隔行如隔山，网游是对于开发要求很严格的行业，对于每一个细节都很重要，一个环节不好几千万就白搭了。

5G评论blog: http://blog.donews.com/donews5g