洪波：关于这个录音网上有好多版本。第一个是这确实是百度员工和人事部的录音。第二个是别的一个公司，正好也是那么多钱。第三个版本就是这是有人故意录音之后放到了网上。我想说的就是这个录音被广泛传播，根本不在于这个真实性，而是大家在意这个反差。就是一边是歌舞升平，一边是黯然神伤，而他们两边其实都为了百度，包括上市作出了非常大的贡献。当初安排的时候，比如说左边这个人去开发做企业搜索，右边这个人去做竞价排名，都是领导安排的，员工都是被迫作出的决定。等到尘埃落定以后突然说，这边是英雄，这边就是狗熊；然后英雄就去喝酒吃肉，这边你们就扫地出门。我觉得整个互联网上大家评论的核心就在于，没有人觉得这种差距是公平的。然后就怀疑，我将来会不会也这样。

　　刘韧：我有一个疑问，就是这些人应该都有百度的期权，那么这个期权还算不算数？

　　老白：算数。

　　刘韧：那要分多少年行使的这个期权还算吗？

　　老白：刚才看了一个新闻，说57个职员里面裁了30个留下了27个。留下的里面有2/3有期权，裁掉的里面一半有期权。裁掉的一半有期权的还有2个月的期权工资，补偿一个月工资。他一定要在两个月行使完期权，因为期权是每月行使一次嘛。

　　刘韧：我觉得有可能期权是一年一年发的？

　　老白：期权是一期一期发的，比如说有些员工转正就会拿到期权，有些人进来时谈的条件就是期权。但是期权受两个限制，一个是签劳动合同的时候，合同里面有没有写如果合同终止以后，其它权力有没有保障。如果说劳动合同没有写明，那什么都没有保障了。但是我们现在也没有百度员工过来给我们看他的合同是什么样的。所以这也是为什么网上仍然没有百度员工出来证实他的期权有没有受到侵害，有可能他是有口难言，哑巴吃黄连。他因为法律程序不受保护。

　　那么这种情况一个律师说期权不受保护。就是在签用工合同的时候没有包括期权，所以这个期权实际上不受法律保护。

　　刘韧：那我举个例子。比如我是2006年拿到100股百度股权，分1年时间行完，一个季度一个季度行完。本来我还在百度工作的话我会在2006年底行完，但现在7月份把我开了，那我只能行1/2。那现在对我好一点，多算我两个月，可以算3个季度，但最后一个季度的部分就拿不到了。所以这些员工在期权上是损失很大的。

　　老白：我觉得这个是很重要的，不光说他们没有行使完他们的期权，而且企业产品部门是百度最老的部门之一。百度最早是为其它企业提供服务的一个公司，它没有自己的网站。后来发现企业的市场有限，所以开始做大搜索，做竞价排名。老的企业产品部门逐渐变得不重要。

　　从搜索起来以后企业软件部门的作用是越来越小，但是它还是搜索引擎那颗心。它是一套软件。比如说安装在专利局机器上，用这个软件帮你搜集订阅的关键字相关的资讯。现在有了大搜索之后，这些技术用大搜索就可以得到了。

　　老白：但是企业软件部门有很多是老员工，很多是百度上市之前就在了，他们拿到的期权是很多的，如果有一部分不能行使的话损失相当大。有的人可能期权还要分三年，越是老的员工损失越大。

　　刘韧：一期行使需要三年吗？

　　老白：当年新浪给的时候，三年到五年行使完。

　　刘韧：那他损失相当大，比如说他只来了一年，他只能行使一年多了，其余都没有了。一个员工在一个企业呆四年还是非常少的。

　　老白：他期权就是用来套你，你不能动，动了这个期权就没有了。而且如果你主动辞职的话就等于把权利主动放弃了。合同里一般都有如果你辞职就主动放弃的条款。

　　刘韧：那他这里面有个不太对等的条件，就是说他要把你裁员的时候这个权利也是会没有的。

　　老白：对，因为期权需要你有较好的业绩，去保证你的价值。那么现在你连保证的机会都没有了。

　　刘韧：那么我们来问第二个问题，百度这个事件应该是有前车之鉴的，有联想的先例。百度为什么同样会采取这样反面例子一样的方式，大家来讨论一下。

　　朱辉龙：如果企业真的要裁员的话，只能采取这样的方式。如果企业要裁员，但是期权不裁，这个对企业是有百害而无一利的。比如我那个事业处，老总要裁员，可以给你点钱，但是期权肯定不给。

　　刘韧：你是说这是百度没有选择的选择？

　　朱辉龙：并不是说百度一定要选择，而是说如果有个像百度这么大的企业要裁员，那肯定是要干脆利落，否则企业是很受伤，未来会一直有影响。但是针对百度这个事情，第一就是它裁员我认为是中国企业成熟的信号。一个企业还在赚钱，股绩也非常好，它能主动削减自己低盈利的部门，来保证自己高盈利状态，我觉得这是好的。我觉得这个在中国的传统观念里面这个肯定不能接受。第二个从百度品牌来说，如果我是李彦宏，我在风头正健的时候要裁掉一个部门，我要对这件事情对这个品牌的损害性，对企业成本的影响做一个比较。我觉得这个可能是企业在决策层面好好比较的。因为对百度的品牌来说这个事情可能是有伤害的。再说说我对期权的理解吧。第一，比如今天百度给我期权，是23块一股，那么百度股票是24块一股，我把它卖掉就合算了。现在百度还有一个 情况就是有的人拿的价格是合适的，有的人拿的价格是不合适的。比如他那的时候是125元的时候100元的期权，但他没有行使，他觉得应该涨到130.。还有一种，给他85元，但现在百度的股票是75,他还是行使不了，这就食之无味，弃之可惜。第二个我觉得百度允许被裁员工1个月内期权有效，是很善良的一个行为。企业的期权是它的命门所在，所有的都应该收回。还有就是员工在入股的时候，我觉得签合同的时候是不可以涉及到期权的。一般期权是发行者开股东大会，在一年的开始定下整个公司的主政性计划。红利权多少，底价多少。这是给底下员工做激励的。所以普通员工如果拿这个去说话是说不过去的。

　　刘韧：你讲的是一个方面，但我们刚才讲的有件事情和你说得不一样。有些期权并不是说行使不行使，比如说你要加入我们公司，我说要给你100股期权，但是要分4年完成。就是说每年只能换25股。

　　我就是觉得从员工这个角度，N+1我觉得这个有点少。这个员工毕竟为企业作出了很大的贡献。

　　其实对期权来说对创业者来讲，有很多员工他所起的作用和到达的程度都不一样。有的人的期权是你离开了才有，有的是你必须服务2～3年才有。还有一种干脆就直接给你。但给不给你没有什么法律手续。对于百度事情，取决于他们当时进公司所签的合约。但是他本身应该及早通知，比如提早三十天，或者补偿三十天。但是互联网这个行业比较特殊，一旦知道下个月要走，这个月的破坏力是相当大的。所以我觉得百度只要正当地履行它的承诺，那我觉得没什么可说的。如果员工觉得有什么不对，那是他希望值太高了。

　　炳叔：简单地说我的想法有两点：一点是看当时公司制度怎么订的，以及劳动合同。第二点确实在国内这个动作很迅速，执行得比较好。从企业的运作和很多考虑，我觉得可以理解。可能在人性化方面，公众觉得差一些。

　　刘韧：那再问一个问题，你觉得这个会不会打击百度的士气？会不会对百度下一步吸引新的人才产生影响？

　　洪波：应该不会。实际上前面的一些例子，新浪2001年裁员，包括联想，我觉得都证明一个问题，所有公司都一样，是一个商业机构，不是一个家。你在公司只是在这里干活，不是其它的。不是亲子关系。

　　刘韧：如果企业文化说有亲情关系，那是骗你的。

　　洪波：对，如果你事先知道这个问题，那就可以很坦然地面对它。第二个就是你觉得企业对你不公了，可以打官司，这也是权力。但大家更应该明白这点就是企业就是这样一个工具。当你觉得企业可以给你带来利益，去为它工作，这个是双方自愿的。如果哪天企业不要你的时候，它随时可以让你滚蛋。

　　刘韧：那你的意思给公司的管理层增加了难度，以后要搞企业文化，都是骗人的了。

　　洪波：我觉得企业文化不一定要是亲戚文化。比如马林的企业文化，他在抢夺人才的时候就说，你到我们这里来有最具升值潜力的原始股股票。就是这种利益激励。

　　刘韧：你就是说，企业是追求商业利益的机器，没有温情脉脉的地方，如果有那就是骗子。

　　老白：期权这个事从国内法律来讲没有什么保证。就是裁员的话，对法律来讲，只要多付一个月工资，员工对期权的要求就要看公司厚道不厚道。

　　刘韧：今后也给员工提个醒，今后签合同的时候把期权合同也一起签。

　　我们公司没有期权，但我们公司也要把我们套牢，也有办法，比如说奖励你一万，但不会一年给你，分好几年，但是说得很清楚。我觉得不太合适的就是这个录音里面的，说你现在工资是7000,现在把你调动到客户服务的工作，每月工资600你觉得合适不合适。我觉得就是把人家辞掉给一个月工资就行了嘛。

　　刘韧：说实话，我觉得那个录音是真的，不是有三个版本。从7000到600,那个是肯定的。我给大家讲一个例子，另外一个也是很大的公司，他们想搞走一批人，就比如说，老白，在一个岗位上，工资很高，一堆期权。他就先把你搞到HR的中心，HR再给你一个客服的工作，或者保管方式的工作，问你合适不合适。所以今天百度这个办法，并不是百度发明的，而是那个HR中心发明的。这是专门的一个办法，就是不是裁员的裁员。因为公司发展过程中必须要裁员，但是为了避免大范围裁员对公司品牌的影响，就用这种方式。我觉得这种方式是卑劣的。是你辞职，不是我裁员，这是不是卑劣的办法？

　　老白：我觉得我比较欣赏我们公司，比如某项业务做不起来，就把人提到其它部门。因为业务做不起来的话，不是员工的问题，而是用人的问题，有可能是老板的战略思路，也可能是部门负责人的问题。然后提到别的部门，再想办法，比如末尾淘汰啊，把最笨的人淘汰调。不是说把不盈利的部门就全部踢掉。可能是西方企业的管理思维不同，但是我更喜欢我们公司这种做法，比较人道，而且也没有什么不好的影响。

　　朱辉龙：老白刚才提到的，中国式的管理，可能和西方的确不同。百度是上市公司，股东可能很希望看到高盈利。李彦宏也知道，他希望迎合投资基金。

　　刘韧：我说一下我对这件事情整体的想法。首先呢百度在那么好的时候确实是很意外。第二点呢google进中国之后它的市场份额并没有减少甚至是增加的。过去一年它和google的较量至少是占很大的上风。百度大厦也马上要盖起来了。李彦宏作为一个企业家相对来说还是比较稳妥比较保守的人。其实他一直还是坚守在它的地盘里面没有做其它事。这个时候突然传出了这样一个消息，裁掉了30多个人，说实话没多少。是联想上次的6%。那为什么会闹那么大？我觉得和百度的文化是有关系的。百度的文化就是天之骄子，进百度的人，都把百度看成天之骄子，把进百度看成自己的无上光荣和骄傲。然后这帮人突然被抛弃了，我觉得那种愤怒是不能接受的。他们一直是这种文化，所以这种副作用会特别的大。我觉得这帮人在百度的时候会是攻击对手的标兵，这帮人离开之后反过来也就成为反对百度的标兵。我想想就这么30个人就能造成这样大的影响，那百度还剩下2000个人，它能成多大的风浪。我觉得这种文化其实挺要命的。联想上次出了“联想不是家”的事件，但是那个人最后还是主动把BLOG给删了。其实那件事情最后还是平息得比较婉转，并没有造成比较坏的影响。那次只是表现出一种伤感，而这次表现出的是一种愤怒。愤怒从何而来？可能这个愤怒以前是对别人的愤怒，现在变成了对自己企业的愤怒。我觉得一个企业的文化如果太具有攻击性的话，反过来一定会造成对自己的伤害。这个人和HR谈的时候居然带着录音机，而且录音是故意逗着她说，这个技巧还是挺高明的。可能前一个谈过的人已经告诉他这种情况，所以他进去的时候已经准备好录音了。

　　朱辉龙：我觉得这个录音是假的，北京市最低工资标准是800，我不相信百度会给出600。

　　老白：我相信是真的。